分論壇二

　　互聯網+，讓傳統產業插上互聯網的翅膀

　　嘉賓

　　“東華云計算有限公司董事長兼CEO 郭浩哲

　　騰訊財付通北京分公司副總經理 徐曼麗

　　阿里巴巴旗下淘寶眾籌負責人 高征

　　用友網絡副總裁 趙國棟

　　聽云首席營運官 Moca（女士）

　　主持人：中國證券報資深記者 王榮

　　主持人：我是本場論壇的主持人，我叫王榮，中國證券報的記者，歡迎大家來到這次論壇，首先允許我介紹參與此次論壇的嘉賓。首先有請阿里巴巴旗下淘寶眾籌負責人高征。用友網絡副總裁趙國棟。騰訊財富通北京分公司副總經理徐曼麗女士。聽云首席運營官Moca，以及我們的東華云計算有限公司董事長郭浩哲。我在中國證券報跑了五年的互聯網，但是第一次主持我們的金牛上市公司這個論壇，因為資本市場可能以前不太喜歡互聯網，但是今年不一樣了，所以我也有幸能夠主持這樣一個論壇。這個論壇的背景是這樣的，我們3月份就是政府工作報告首次提出了互聯網+這樣一個指導計劃，可能我們知道A股這個大風刮滿了整個市場，A股的能源、金融、農業各個行業，我們統計了一下大概有400多家的公司，然后要公布互聯網的業務，不過我們在采訪中也發現，可能對于互聯網這樣一個東西，不是傳統企業更擅長的，對于互聯網+的理解，可能也在探索，如何來加一條互聯網的道路，把互聯網用在我們的轉型升級上，今天我們請來自互聯網企業嘉賓，以及前沿的這個互聯網技術這樣一些公司的代表來討論，首先我們請高總給我們分享一下，傳統公司如何登錄阿里巴巴，跟阿里巴巴有這樣的合作。

　　高征：您好，各位嘉賓好，我的花名叫"魏元"，是阿里巴巴淘寶眾籌的負責人。今天很榮幸參加會議和大家溝通，今天我們更多從眾籌這個角度，跟大家談談對互聯網的認識和看法，因為在這個眾籌做了大概有半年多，目前做了一共有三萬多個項目，實際上線有1600個項目，大概真正籌款成功正式發售1200個項目，那么在短短半年時間，能夠實際操作1200個項目，我相信在國內這個項目數量是比較多的。我們看待這個互聯網+定義，經常有商家問我，說我是開服裝店的，我是不是在天貓開一個服裝店就是互聯網+；懂一點技術的問我，是不是做一個APP就是互聯網+；從這個角度來講，這個不能叫做真正的互聯網，我們怎么看待這個問題，在真正的傳統產業互聯網轉型至少包括4個方面，第一個是商品的互聯網化，第二個方面是生產的互聯網化，第三個方面就是整個商業模式的互聯網化，第四個方面就是我們的整個融資方向金融領域的這種互聯網化，那么對于公司至少有四個層面，而不是說你做一個產品，擁有一個渠道就是互聯網化了，即使在這四個層面下，也有非常細化的東西，我們在深入的溝通的時候進行一個交流。

　　主持人：好的，謝謝。下面我們有請騰訊的徐總。

　　徐曼麗：謝謝中國證券報，今天很榮幸參加這樣一個會議，其實對于互聯網+的話，現在議論的非常多，我也說一下我的感受，從今天說起，我在論壇開始前的兩分鐘我才趕到會場，我今天去了一趟醫院，從醫院出來以后，我又趕上北京特別擁堵的交通，大家可以想像，我在去醫院這個流程，大家都懂得，這是我們完全沒有可控的時間，其實我們非常希望，比如說像這種醫療行業，像這種交通的行業，像我們民生的很多很多行業，能夠坐上互聯網+這趟車，能夠把它的流程通過互聯網的手段，我們為什么不增加一些效益，我想去過了國內的醫院各位同仁都能有深切的體會。反正我自己是有很深的體會，對于互聯網+，其實我目前正在做的事情，就是我的團隊在做一個是微信支付、然后是QQ錢包支付，還有騰訊征信這么一些業務，我們是非常希望和傳統企業結合，傳統企業結合它做O2O的時候，中間有一個非常關鍵的環節，就是在中間支付這個環節，所以我們其實是在做傳統企業和互聯網中間這個+號，我也很榮幸能夠在現在這樣一個時代去從事這樣的工作。那么其實我們之前也打通了一些剛才提到的衣食住行，比如說餐飲行業，出行出租車和專車，醫療行業的一個互聯網+。那么我們非常希望就是越來越多的傳統行業參與到互聯網+這個行動中來。然后騰訊是一個非常開放一個平臺，我們非常希望能夠把我們的流量以及大數據的能力，包括騰訊征信也就是大數據的能力，我們會后續都會開放給傳統企業。然后和傳統企業結合一起打造互聯網+這個高速列車，然后去把這個社會的一些效率、一些創新的東西就是這些產業重構的機會，跟大家一起去擁抱這個互聯網+。謝謝。

　　主持人：我知道那個用友也是在做一些連接，在服務傳統企業的時候，同時幫助傳統企業做互聯網的轉型，不知道在這個服務過程中，我們有一個怎樣的理解。

　　趙國棟：前面兩位發言都是互聯網企業的典型代表，我們從這個去年的時候研究這個互聯網+，各行各業尤其是和企業融合到底干什么，其中有三個重要的要素。第一個我們看待一個視角的變化，要整理性的看待，每一個企業，這個企業的上游、下游、服務伙伴都可以構成一個生態。第二出發點就是大數據，因為互聯網的核心就是數據，沒有數據的支撐，我們能不能用生態的數據繁榮這個生態。第三個是生產鏈的服務業，我們除了提供軟件服務之外，還能提供服務，這個里面包括生產性的金融服務、生產性的通信服務，生產性的物流服務，這個東西是我們逐步看中的，這個時候我們感覺互聯網+上咱們的企業，可能是未來一個非常有前途的大的市場。   

　　主持人：東華軟件在醫療這個行業的信息化領域一直走在前列，可能對醫療行業+互聯網有很深的認識，在云計算的上面有很深的耕耘，能不能從咱們這個企業的角度出發理解一下？

　　郭浩哲：給大家分享一下，我覺得有一點一直以來大家都在說傳統企業和互聯網企業，我覺得這個本身我一直不是特別認同，就是沒有企業是絕對的傳統，就像東華軟件大概成立了有22年了，一開始我們最早是一個賣服務器起家的公司，發展22年，現在大概有3、4個行業做了中國的第一。在這個過程當中，經過一輪又一輪概念性的時代，上一輪互聯網時代，到這一輪移動互聯網的時代，我們也發現了很多的轉變，像剛才主持人說的，比較關注我們的醫療行業，因為我們在醫療行業里面，是中國大概50%的市場占有率，服務了大概中國300多家的三甲醫院。有的時候我們是去擁抱互聯網，有的時候互聯網的企業主動找到我們，包括阿里的同事、騰訊的同事。我花了一年的時間，走訪BAT和互聯網企業，發現其實商業的邏輯本身沒有什么本質的變化，就是商業所有的構成的要素還是當年那樣，沒有增加了什么，減少了什么，唯一的變化就是商業的整個順序，就是你服務的順序，為你企業帶來的要素的整個邏輯，有一些變化。在這個過程之下，就是你的企業能不能適應這個要素變化下的一種新的服務能力的提供。怎么理解呢？就像原來可能蘇寧一直認為它競爭的對手是國美，后來發現可能是京東，國美和蘇寧變得比較被動，這個過程當中就是京東把這個從商品到人的順序給它做了一些優化和改進，只是一點小的改進。但是原來的傳統企業，認為我以前掙的很多了，像東華在去年的凈利潤有11億了，我怎么能放棄這么好的凈利潤，放棄這么好的陣地改變我自己，這個大家一直舍不得，所以新的力量出來的時候，打你的時候，它完全顛覆性的流程，改變為客戶服務的方式，這個是我們一直思考的。如果非要鑒定一個傳統的企業，大家不用憂慮，你原來所有的優勢沒有改變，只是你能適應這個時代為客戶服務新的方式，通過提高效率也好，還是通過提供服務新的能力也好，我覺得都可以獲得互聯網的增值空間，互聯網本身不能理解為工具，而是一種思維，這種思維要求你在新的時代，對你整個商業的邏輯、順序流程全部進行重構和分配，這是我的理解。所以在醫療行業里面，我們獲得了資本市場的認可，做了一些產品，擁有百萬級的客戶。比如說我擁有三甲醫院的資源，我就有三甲醫院的醫生，誰擁有這個行業最核心的資源，在你這個優勢的基礎之上，你再去發揮你的服務能力，我覺得你在某一個細分領域里面，做出一點偉大的企業。

　　主持人：Moca女士本身就是從百度出來到聽云，對這個互聯網業很多認識，現在聽云做一些行業的解決方案，不知道您對這一塊，大概有一個什么樣的認識和大家分享。

　　Moca：在座的各位朋友不太了解聽云，聽云是前天剛剛登錄新三板，做的是什么呢？幫助我們的企業在產出互聯網應用之后，可以時時交付給你們的最終用戶發生問題的時候，最終診斷出問題出在哪。那么其實我之前做過小小一個功課，就是我們的A股的觸網企業大概有400多家，然后其中有170多家是相關電子商務的，有70多家是相關金融類的，其他還有像移動的新興設備等等，大家可以看到一個現象，現在的互聯網+和互聯網的轉型，大家還處在一個低層面的轉型重構，就是把我們的買賣銷售的這種業務，通過互聯網的方式更快捷的提供給我們的最終用戶。接下來其實我們說的互聯網+是整個產業一個重構，你從業務銷售做重構，接下來你內部企業的IT以及內部的系統，都要適應互聯網的快速，接受客戶的模式，那么所以我們這樣的企業，其實會有一個更大的為大家服務的空間。就是說當你們把業務交給最終用戶，他們使用你們的業務的時候，通過互聯網的方式使用的時候，你們要快速的發現問題，而不是說我找一個外包公司把這個東西做出來，上線了。或者是前期我只是去BAT里面挖一些優秀的工程師過來幫我去做，但是你這個體系遠遠沒有形成的，所以我覺得對傳統企業來說，我的建議是說用一些的新興的工具擁抱互聯網，加速自己互聯網+的轉型。

　　主持人：通過各位嘉賓的分享，其實能夠理解到就是得到一個信息就是互聯網企業都在積極擁抱傳統企業，都覺得可以在為傳統企業的轉型過程中，然后承擔自己的角色。就是我想大家可能現在覺得之所以公司愿意發展互聯網業務，也是能夠看到互聯網對自身轉型升級這樣一個影響，以及對自己業務重構，這樣能夠使企業煥發青春的活力。如果是傳統企業我跟他們聊，他們會感覺到，在這個過程中，有沒有一個模仿路徑，就是一個比方說，我可以先做哪一步，再做哪一步，是先做的產品，還是做我的渠道，還是說在我的整個架構層，領導層、組織內部的架構都進行一個改變。不知道這個步驟大概是什么樣的，有沒有可清晰可以描述這樣一個路徑？

　　高征：是這樣，首先就是我們要明確一下到底互聯網化，互聯網思維它到底是一個什么東西，這個我對它的看法，其實大家不同人對這個問題看法答案不一樣的，我們對它的看法來說其實很簡單，一個叫做去中介化、一個叫做去中心化，沿著這兩個去就可以很好的理解了，去中介化，它是所有點對點之間的直接的聯系和直接的解決問題。另外還有一個是去中心化，也就是推翻一千的二八原則，以前是20%的客人創造了80%的業績。但是80%意味著什么？意味著就是大量的訂單，意味著的就是人氣，以互聯網金融為例，互聯網金融的交易占整體的比重1%都不到，但是交易比數占了40%。做那些傳統的，可能對它們來說，用傳統的模式做不下去的東西，這個是互聯網非常大的機會，我們從這個兩個角度來講的話，它就有很多思維往下延伸了，你能不能直接快速的解決問題，我們所謂的痛點的理論了，這個理論說起來很虛，但是很實在，比如說拿針扎一下，我們覺得很害怕，但是你拿巴掌過來打我的時候，我可能不會害怕，為什么我們會害怕針呢，因為在痛點上會更痛，剛才我們將從傳統企業向互聯網轉型，至少包括四個層面，這每一個層面不一樣，因為剛才討論的問題叫什么？從戰略、方法論、最終的運營能力這是我們要做的事情，大家最終差的是運營能力，最終你是不是說你對整個的互聯網一點的都不了解，最終做出的結論是不是我開一個網店，沒有其他的方法了，因為完全不了解，我們從產品的角度來講，首先第一條，我們現在講了就是說這個痛點理論，第一個就是功能的聚焦化，我們這個所謂的功能聚焦化，我們現在做的所有的產品，無論是實實在在的產品，還是這個硬件產品，服務性的產品，大家發現它越來越簡單，越來越單一，而是直接簡單選某一個問題，它帶來第二個問題，它使用是場景化，我們現在很多的互聯網電器產品為例，它可能每一個產品解決的是單一的問題。第三個就是所說的大數據，就是數據互聯化，當你單一的一個數據比如說現在很火的智能插座傳統的企業不愿意做這個東西，不知道怎么做了，它做這個東西，數據回收上來之后，這個數據有什么價值，其實未必有什么價值。但是把這個數據融入到整個大的場景下，你的智能插座和空調、熱水器結合在一起的時候，它可能產生很大的價值。第四個產品的生態化，它由此構成一個整體的生態鏈，所以從互聯網的角度來講的話，它首先能夠單一、痛點解決一個問題，然后把所有的問題，一個一個解決好之后，連接起來，場景化、網狀化、這個東西是我們做互聯網產品一個基本的核心的思路。那么后面就請其他朋友繼續講。

　　趙國棟：剛才聽主持人問這個怎么做的問題，所以我結合自身的轉型說說用友怎么做，首先第一個用友在自己觀念上的變化，我們認為互聯網+也好，因為我們叫企業+互聯網，通過這個概念來講的話，是一個全方面的事，是一個徹底的變革，那么這是我們的組織上什么變化呢，我們的業務分為幾大類，第一個我們傳統上做了一個軟件業務，這個軟件業務做了20多年了做了之后為我們的產業提供了一個根基。在互聯網的發展之下，發現企業的應用發生了一些變化。比如說原來我們希望給操作軟件，上面什么功能都有，現在我們提供一個小應用，它可能是一個報銷的功能，一個訂票的功能，就OK了，把這個給客戶使用，這是一個大的變化，這個變化也分開了對大中小客戶的區分的模式。但是它未來按照碎片化的結構軟件來看是不同的，給大中小型客戶用相同的都可以。第二部分就是企業互聯網的應用，第三個部分里面，剛才我們講了三個要素，生產服務業里面，我選擇了金融這個行業，金融業對小微企業來講，大企業來講都是有很強的需求，第三個板塊是互聯網金融的服務，這個是我們用友從思維到業務結構的組織結構完整的變化，這個完了之后速度會起來，我們看到互聯網企業起來都很快，這是我們向互聯網企業學習的地方，轉變之后，我們的行動變得越來越敏捷了，我們這次收購大約只花了17天，我們第一次見到被收購公司的董事長到簽協議用了17天的過程，這個在上市公司里面是一個罕見的過程，這個看出來我們的決心和勇氣。

　　主持人：騰訊一直在連接，我們騰訊的定位在連接，你說中間做的這個+號，如何幫這些傳統企業連接呢，大家更多開微店，接入我們的微支付，開一個客戶帳號做一個客戶管理，更多像前臺的營銷和客戶的管理層面，不知道在中間有哪些可以做的。

　　徐曼麗：其實互聯網+對觀念上的轉變，我個人覺得也是最重要的一點，就是說因為可能三年以前，我們去跟很多企業去溝通的時候，我們說有一些什么樣的連接，互聯網+連接的服務和工具，我們可以做到什么樣的程度，但是我們發現其實那個時候真的很難推進，因為所有的人，可能并不覺得你這個東西給它帶來多大的效果。但是我發現就是這兩年尤其是去年和今年這兩年，我們再去跟這些很多的原來的傳統企業去溝通的時候，那個局面完全不一樣了，那么很多企業是非常非常的主動，甚至是說在我們的后面追著我們溝通，希望我們能夠給它們一些建議，怎么樣去做，把它的一些服務一些產品能夠更好的提升一些效率，搭上互聯網+這趟車，就比如說像金融行業舉一個例子，我們看到最近兩年比如說像保險行業，保險行業走的最前面的比如說泰康人壽，它在互聯網這一塊做的相當好的企業，我們其實跟所有的整個行業每一家企業溝通，但是我們發現有的企業，它僅僅是說這一塊只是我一個電子商務部門很小的業務，這個電子商務部門我們做很多的事情的時候，我們這個電子商務部在企業的話語權很小很小的，它沒有辦法推動系統和流程的改造，我們后面很多事情沒有辦法實現，但是你看你這個企業，尤其是這個企業的管理層，如果它的思想觀念轉變的話，那么就不一樣了，像泰康，直接會去讓它們的CTO來整個負責，就是我們這一塊的事情，比如說整個微信的項目，然后是對董事長直接匯報，那么在這種情況下，所有的障礙不是障礙了。那么很快我們很快能打通流通的環節和系統的環節，那么效果很快能出來。其實我們有一些非常大的一些流量入口，甚至說有非常好的，比如說像您剛才提到的，像微信、像微信支付，像我們線下的微信的刷卡支付，像我們推出來騰訊征信數據開放的業務，其實都是非常好能夠幫助這個企業，它去實現在互聯網上的營銷也好，一個服務也好，其實都是非常好，但是現在我認為很多的企業的觀念還沒有完全轉變過來，我們提供的流量和工具沒有辦法用到的，最重要還是觀念的轉變。我們會跟這些觀念先轉變過來的企業，跟它打造一些標桿，比如說這個企業我們發現它在這方面的意愿很強，它的這個積極性很高，那么我們就會提供很多的資源支持，我們一起去打造這個行業的標桿，當這個行業里面所有的其他的企業看到，原來我們的行業還可以這么玩，還可以有這樣的效果，那么也就是這個行業的整個的局面慢慢轉變過來，所以我覺得就是最最重要的，還是觀念的轉變。

　　主持人：謝謝，那么聽云在服務這個企業過程中，您覺得就是如果說在幫助企業這個過程中，大概扮演一個什么樣的角色，我可以幫助它完成這一個環節，因為現在我們談到可能要從各個層面去打通，有時候包括剛才嘉賓也談到，包括從思想方面重視這個事情，不知道我們這一邊大概會有一個什么樣的分析有一些什么樣的看法。

　　Moca：其實我不太想過多說我們在服務企業的時候一些感受，這個我覺得可能每一家服務我們企業都有同樣的感受，但是我想說一點，其實互聯網這個事情，大家從本質上認知它是一個稀缺資源下競爭產生的事情，就是為什么過去資源集中在少數人的手中的。你說Uber為什么這么火，原來打車會覺得政策司機都在我這，但是互聯網要利用各種的分散的資源，Uber是利用的限制的車的資源。那么其實本質上是說互聯網它是在市場的環境下，找到了用戶痛點，這個是完全市場導向一個行為，然后進行了強有力的競爭，顛覆了原來的一些事情，那么對于我們原來這些握有企業資源的企業來說，我覺得最重要的你去擁抱互聯網是要干什么？你要審視這個企業，到底哪些用戶和產業鏈的痛點還沒有解決。可能你們平時聽到產業上下游的伙伴跟你們抱怨不好的地方是什么，我覺得先找到這個，你才能擁抱互聯網，因為它是一個競爭的精神。你不去看這個，別人就會去看，所以我覺得這個是最根本的一件事。另外就是積極擁抱一些你沒有聽說過的新鮮的事物，要多聽多看，這個是我們的企業的感受，我們做ATM，大家可能都沒有聽說過，這是什么東西，我這有一個軟件上去就好了，慢不慢無所謂，它不來我這，也不會來別的地方，這個就沒有一個很積極的心態，因為所有的互聯網公司圍繞用戶做事情，所以我覺得大家要重視用戶，不斷審視自己，我覺得互聯網只是一個思維形態，你們已經握有這么好的資源這些企業，你們應該做的更好。

　　主持人：東華呢？

　　郭浩哲：我分享一下，我們東華軟件和用友挺像的，一直以來在資本市場要不是我第一，要不是它第一，在市值上。作為一家比較成功的企業，你要關注新技術和新生態，給大家舉一個例子，原來東華有25億的營業額來自硬件的分銷，因為這25億里面有3、4億的利潤做的還不錯，但是在前兩年開始云計算開始盛行了，開始我們發現這個苗頭，之后可能顛覆你在未來5年的生意。現在大家發現不需要買了，我從阿里云上采購這樣的服務為我們提供支撐。短時間之內沒有受到影響，但是從前年開始包括中國的海關部委大的企業，都開始采用云服務了，我們的生意沒有增長也沒有下滑，但是我們認為在五來的5年之內，可能不僅要下滑，可能會消失。所以我們在前年開始成立了東華云計算的公司，自身開始關注的云的技術，和阿里云有很深入的合作。所以我們不能排斥別人跨界來打我們，我們做好防御措施構建戰略工事，我覺得是做不到的，因為它的價格和成本是每年按照35%的概率往下走，你在原來這個市場里面是沒有人做得到，所以這個新技術你不能排斥。另外就是新的生態，你像騰訊這樣生態型的公司，它滲透到你各行各業的支付，小到一家我去騰訊總部看的時候，跟微信支付的同事去聊，他帶我去小飯店吃飯，但是已經用微信支付完成了。這個生態環境已經布局到社會各方面的時候，我們一些企業沒有抵抗能力的，我和我集團董事會的成員聊的時候，以前我們這樣的公司，客戶占有率非常高，也覺得很好，我為我的高端用戶提供核心軟件，提供我的服務，從而獲取價值非常高的訂單，一單可以百萬級起步，千萬級、數億級也是常見的，但是互聯網企業來了之后不是這么想的，包括像美國的軟件服務商，也把它所有的軟件能力提供在云平臺上，你從采購軟件變成采購服務，只是這么一個小的變化，就像用友同仁說的一樣，好多碎片化的功能被別人拿走了，這個碎片化功能能達到你原來的軟件功能，這個痛點解決好之后，它逐步進行新的增值業務的擴容，然后蠶食到你原來的市場，這個在我們的同行里面，大家短時間之內感受不到也不會影響有多大，但是稍微長一點這個就很可怕了。包括說像阿里巴巴我們的既有合作有一些地方是探討的，支付寶就把它的支付流程嵌入到它的醫院里面里了，嵌入到我的客戶群體醫院里面來了，它在支付寶這個能力上不停疊加它的場景和范圍的時候，醫院對我軟件的下單的數額是在減少的，我這個時候和阿里巴巴合作呢，還是我用我的客戶關系把它擋在外面呢，這是我們這些人的抉擇，我認為我們還是合作，和所有的BAT企業有廣泛的合作，后來資本市場對這樣的事情有很多的認可，因為你本來掌握一些核心資源，你愿意把它進行一次又一次的變現，其實對互聯網來說，大家有共享的經濟、共享的訴求的。你沒有必要說什么都是你的，什么是它的，這個大家要注意。另外我給大家分享我一個好朋友，他一直以來賣傳統的插線板，他不知道自己的插線板賣給誰過，賣多少，后來他跟小米合作，顛覆了他原來賣的方式，原來通過超市小賣部賣這個。和小米合作之后，不去做市場了，也不去做渠道了，這些中間化的過程全部都去掉，怎么做呢？我先在小米的平臺上發布一個產品，比如說有三個USB接口可以充一切的設備，先發布出來，用戶不停提意見，為用戶的需求造一款產品，大概一天的時間賣了24萬9千個插座。這個訂單讓老板很震驚，他覺得我沒有感受到一個插座一天可以賣兩百萬的，這個說明什么，你的銷售模式和你的商業模式顛倒一下順序之后，你完全可以創造奇跡，因為你本身能夠制造出來的符合用戶體驗極致的產品，但是你原來不知道用戶的訴求是什么呢，也沒有用心想過用戶的訴求是什么？一旦你有一天想了，通過渠道收集用戶的訴求，再出來造出來的產品，不需要渠道幫你銷售的，你唯一的渠道是你自由的電商，就是你有沒有為你的用戶創造一個產品，可能是下一個時代很核心的一點。我走的這一年之后，發現大家做的都是很慘很累很辛苦的。它們都是一點一點一分一分，我去阿里給它們的合伙人團隊的幾個朋友去聊，我們都是有的時候一分錢掰成兩次去賺，但是我的量夠大，你們不夠大，他們不停降低自己的利潤成本，把這個利潤讓給消費者。但是傳統的企業，大家不想這個問題，一直想我做出這個產品了，想多賣一點錢，但是在互聯網時代，大家不這么想了，我做出好的產品來，給大家超預期的價格。那你這個規模上來之后，你的生產成本再次下降之后，你的利潤就是超額的，所以在這個過程當中，通過幾個案例大家去想，你的企業，或者說你朋友的企業，符合不符合這個時代的所有的特點，如果不符合的話，我估計懸了。

　　主持人：可能對互聯網這個認知大家都覺得很重要可能做了一些嘗試，剛才您談到一個傳統的優勢和互聯網的業務如何打通的問題，可能最簡單的環節就是，傳統的業務里面的人，是原來的模式，可能新的業務，股權架構，薪酬體系各方面都不一樣。就是關鍵是這個新舊這種業務的融合就包括內部這種新舊思維的這種碰撞可能是目前也想做互聯網，但是也沒法在執行層面做那么好的，我就想說，在這一塊的話，有沒有一些什么樣的大概一個解決方案，因為現在目前主要的互聯網公司不是品牌型的公司，要搭一個平臺的成本很高，更多找一個痛點，我們一起去做，但是如何做呢？新舊業務和新舊思維碰在一塊，我就能夠去做，是把我的傳統業務，是把原來的全部摒棄，還是兩個融合，應該怎么去做？

　　高征：其實這個問題是這樣的，我們認為說我們對企業的分類，這不是所有企業的統一標準的，我們對企業原來是縱向分類，現在是橫向企業，那么是大型企業可能是集團型企業，對這樣的企業來講，它們未來的目標是更生態，中性企業未來做品牌，微創企業做創新。如果說回到我們大型企業來說，我們做生態，做生態可能介入互聯網，首先生態這個詞就是互聯網思維，它能解決一個問題，一個一個連接起來，具體做生態這個問題怎么執行，各個企業有不同的辦法，但是更多的是運營能力，但是這塊來講，我們細化一下這個問題，看一下，比如說我們看海爾，因為很大很大一個企業，它內部創新非常難的，當一個整個一個架構，一個機構，它相對來說穩定的話，內部創新和自我的顛覆是最難的事情，那么海爾是怎么做到的，它們實際上有內部創新的孵化，有這樣一些孵化的最基本的執行層面要有，而是一些真正專業技巧和技能的人進行這樣一個服務。那么第二個部分它們用眾籌啟動這種方式，然后用眾包的方式執行，之后縱向分離形成一個鏈條把這個事做起來，對于阿里巴巴這樣一個非常巨大一個社會團體，甚至說一個社會，相當于一個社會了，那說應該說怎么去進行它的創新，實際上更簡單，包括我們來講的話，我們用比如說像眾籌這個模式，它不是簡單給這些所有的創新小團隊，或者大商家、大企業的商品，提供一個秀場，不簡單是這樣，而是說它最本質是一個現場的孵化平臺，很多創新的團隊創新的商品，通過眾籌進入阿里巴巴的大門，后面對接我們的生產的企業，淘工廠的體系，對應我們是技術化的體系，那么比如說智能云、阿里云，對應我們的營銷的體系，比如說天貓等等營銷的產品，對接我們的金融的體系，我們用股權眾籌投資給它，甚至我們用什么樣的金融方式，所以它實際上已經變成了納新一種方法，這是基于阿里巴巴的平臺的一種玩法。我有一個朋友也是一個上市公司的，做設計的，那么這個公司依托自己做設計的本質工作做什么，它們要打造中國的設計師到這個發包方之間這樣一個設計產品的交互平臺，這個平臺有別于淺層設計了，它把所有的設計細化分包，由它們整合，向客戶推薦。那么這是依托于什么，還是依托于企業自己的特點，所以我們說傳統企業向互聯網+，因為它本身是一個動態的過程，在10年前，我們的零售業實現了互聯網化，在幾年前我們的原材料實現了互聯網化，在現在比如說像富士康它實現了生產的互聯網化，那么我們現在正在做金融的互聯網化，它實際上是一個鏈條，所以它傳統的產業，像互聯網化基于自己的原有的優勢，不能放棄自己的優勢這是我們的觀點。

　　趙國棟：我還是結合我自身的轉型來說，對于我來講的話，一個大的企業，它要轉型的話，選擇生態的路來做，那么根本的變化就是人的組織的變化，人的變化是非常非常重要的，我覺得用友現在的員工是60后決策，70后執行這么一個狀態，我們希望這些人，我們不希望這些人未來做更多的創新，我們希望這些人用原有的優勢做生態基礎，把我們的軟件能力開放變成一個互聯網化的軟件，把這個東西開放出去，把這個東西開放出去之后，我們吸收新的團隊進來，進來之后變成一個開放先鋒的角色，我們把自身先互聯網化，先碎片化，先變成一個基礎，收入新的血液做這個事情，我這個部門，它是一個戰略投資部，主要是收購其他的創業公司，其實收購里面很重要的價值，我們希望業務跟用友的業務結合，更重要的原因找到新的人才和團隊進來，擁有更年輕化是我們的目標。

　　主持人：在內部機制上我了解的，傳統軟件的待遇很低，互聯網公司開的這個薪資的人才待遇要高，這種不平衡的問題，可能大家會不會打架？

　　趙國棟：是這樣，用友做新業務的時候，新三板給我們提供了一個很好的渠道和平臺，我們把所有的新業務變成一個子公司的形勢，子公司獨資上新三板發展。這個思路來解決掉。

　　主持人：那么騰訊這邊，你覺得它的哪些優勢應該繼續發揮，然后在這個平衡上面可能會做的更好。

　　徐曼麗：其實我覺得作為互聯網企業來說，就像主持人剛才提到，我也接觸了非常多的傳統企業，我是非常希望傳統企業發揮它原來的優勢，而不是說去把互聯網單獨作為一個部門去把它割裂開，就是和它原來的傳統業務割裂開，實際上我們知道互聯網+的時代之后，有一句話說的很好，這是最好的時代也是最壞的時代，最好的時代就是說如果有一些以前就有非常多的傳統的優勢的企業，它如果能抓住這個互聯網這個通道，它能夠會有一個新的的高度，會有一個創新高。但是也存在一個非常大的一個重構的一個機會在里面。所以說這個是最好一個時代。最壞一個時代就是說可能很多的企業，原來我很大，原來我有非常多的優勢，但是在這個轉變的大潮中，我漸漸落后了，比如說像原來我們接觸的很多企業，比如說像諾基亞等等的，就是說這是一個最壞的時代，那么也就是說如果不能夠轉變的話，也會面臨一個非常大的挑戰。比如說我們跟傳統企業做O2O的項目，就是我們其實非常希望這些傳統企業能夠把它原來在線下的一些優勢，比如說它原來有落地的，有很多的店面，然后它有非常多的這種互聯網企業所不具備的這些優勢，如果能夠跟互聯網非常好的結合起來的話，就是在這個再次起飛的過程當中一定是走在前面的。就是跟互聯網結合這個過程當中，我們也會遇到很多的問題和困難，比如說像我們原來很多的系統的改造，流程的改造，包括剛才咱們那個用友和東華其實它們也在跟我們的這樣的互聯網企業合作，做這件事情，也就是說醫療這個行業，醫院它自己本身就不具備這個能力，它去改造它的一些系統、業務流程，因為它專注于在它自己的這一塊領域上，它沒有辦法做這個事情，那么我作為互聯網企業，我的優勢在前端，我有用戶我有能量，所以我們會跟用友這樣的企業合作，我們一起做生態的事情，我們在前端把生態和平臺、開放能力做好，那么就是我們現在也跟很多像這樣的中間的企業第三方的企業去合作，一起來去改造這個一些傳統行業的一些流程。把它們的互聯網+這個事情做好。所以的話，我覺得傳統企業它最大的要做的，要去轉變它這個思想觀念，然后它如果不具備這個能力的話，那么可以去通過這樣的中間的第三方公司，然后一起去跟互聯網企業然后最后去打造它自己互聯網一個通路，把它的用戶進行一個很好的管理起來。那么它的效率就會提升很多。謝謝。

　　主持人：聽云這邊是不是有這樣的理解？

　　Moca：我們其實服務基本上各行各業的企業都有，然后其實我覺得現在就是從我們的感受來說，擁抱互聯網這個像金融本身是消費類這種企業，它們對互聯網這一塊其實擁抱更加快，但是我跟各個金融老大也經常聊，他們會說我們的優勢是風控，還有你們的產品，你們互聯網企業不行，你們的風控太危險了，你們的經驗沒有，用戶不出事沒事，一出事的話，它完全就散了，用戶會把錢放到互聯網平臺上嗎？它對風控的經驗很少的，其實我覺得傳統行業有這樣的優勢，但是金融比如像風控的優勢，擁抱互聯網的平臺，把原來的風控看看這個流程有沒有一個優化的空間，更多的環節是通過人通過一層一層的審批流去做的，那么是不是有更好的方法去做，我覺得一定是有的。另外就是說，第二塊就是人才這一塊，它們遇到了很多的困惑，它們本身的薪資體系，然后還有人才激勵都是跟互聯網不一樣的，它們想招互聯網的人很難，我說肯定難，互聯網人哪受得了，早上八點上班，這個是互聯網企業的人才不太能接受的，但是我覺得這些傳統的企業在慢慢改變，比如說像平安做了一個很好的人才激勵的體系，它把這個包括什么"平安富"都分割開來，就是看你愿意不愿意變，但是優勢還是在那，我覺得就是說要愿意結合自己的優勢做這個事情。

　　郭浩哲：我還是給大家分享一下我們東華軟件怎么去擁抱互聯網，你說的這個層級的改革，我覺得在共享經濟的時代，你首先有沒有共享的精神，最早的時候，老板找到我的時候，你比較年輕，你是東華副總裁里面年齡最小的，80后，你負責互聯網最合適，我花了一年的時間走訪互聯網企業，另外還做了一件事，一邊走訪一邊給董事會洗腦，實際上大老板同意，在我們的所有行業里面，都是互為生態，互相博弈的，我允許一些的新鮮的血液進來，剛才聽嘉賓說挖人很難挖，但是我覺得不是很難。因為我說服了這個老板，把這個股份從100%的持股可以降低到25%，這個是原來完全不可能實現的，讓我一家上市公司投入資金投入精力還占有小股份，這個不能去談了，你如果沒有夢想，光靠高工資在互聯網行業里面挖來的都是二流選手，一流選手更想做一些事，更想我怎么通過我的能力，在某一個行業里面釋放一個改變，我們涉足了金融、醫療、水利、氣象近10個行業，每一個行業面臨一個轉型，原來都是提供軟件產品，提供集成能力，現在變成提供服務，我們每一個團隊要么把它拆成兩個部分互相博弈，要么就是引入新鮮的血液，重構這個板塊的互聯網化的能力，我覺得大家都想做互聯網，怎么讓70后的人，站在臺前掌管大的集團，讓80后、90后實現夢想這個是很重要。我們的總裁跟我說，你要做傳統的事，你就別做了，估計你花10年你超越不了我，你要做你的事，我估計我超越不了你。這就是時代變遷之后，大家各有所長，因為他還有傳統的一大塊業務需要他守住陣地，為你互聯網產業的發展提供血液和資金，這個是非常艱難的，大家要有一個分工，如果在傳統的高層管理者，和新興的互聯網管理者參合在一起，由他們決策我們執行這個事也別干了，現在整個東華這個業態不管我做的好不好，至少董事會還相信我和我的團隊，如果在座的公司想真的嘗試互聯網，我覺得還是從你的人才的架構和互聯網的心態上都得發生變化，光靠錢招人，或者大家老一代的董事會決策完了以后，交給他們執行，都不會發生根本性的變化，只是微調。

　　主持人：那么這個轉型會比較痛。

　　郭浩哲：其實還好，我們的原有業務，在這三年來，每年保持35%的增長，因為只有互為博弈的時候，你才能保持進步，就像騰訊以前有QQ這個產品了，怎么下定決心做微信，也是董事會的支持。所以每一個互聯網企業或者我們都需要在內部互相博弈，我們從來沒有一年的業績下滑。

　　主持人：我再提一個問題，就是我們接觸到這么多行業里頭，有沒有可能遵循哪些行業可能它的互聯網+有一些先發優勢，或者哪些公司，剛才我們提到思想層面，決策層面，內部信息化做的很好的公司，我們放大一下，能不能有一些行業率先在互聯網+的道路上走一些，我們現在看到的，是對傳統零售行業和金融行業的融合，但是我們現在是各行各業都需要的，各行各業都在互聯網+，但是我相信都是在探索的過程，它們可能是在想，我哪個行業先開始的，我先把這個機會和風口抓住抓牢。

　　郭浩哲：我給大家分享一下我的看法，因為我最近正在幫助醫療行業做互聯網的改造，我發現有幾個行業金融、醫療應該為人服務的行業都有快速占領風口的機會，包括我負責的云計算板塊，還是互聯網金融、互聯網醫療，都沒有一家龍頭的企業出來，不像電子商務、阿里等占領市場，但是在其他的這些領域里面都沒有出來，越是沒有出來的，這種產業越是風口，所以說原來這些的醫療的這些行業的老大，包括金融行業的，它們這些人沒有一個人是草包，也沒有一個人很笨，大家都在思考，剛才Moca也說怎么說呢？就是說這個風控的問題，風控的問題其實很難通過IT的流程完全卡住的，當然你說阿里巴巴可以，它有數據的支撐，不是說我新起一個互聯網金融平臺和流程平臺就可以通過IT管理風控，這個是不可能的，所以每一個行業的人在這個行業里面苦苦掙扎，但是你在傳統行業，你最終的目的是要看好病，不是看到病。那你那些號源本來很緊張，沒有人站出來我能解決社會化的問題，而且醫療所屬的行業，有的歸教育部、有的衛生部，誰能夠說哪家公司站出來我能協調整個社會的醫療資源，這個不太可能實現。金融行業也是一樣。包括現在大家看到余額寶打敗了很多的存款。就像我們最近看到，整個上市公司盈利最高的全部都是銀行，但是每一家的銀行的盈利能力比我們的在座幾家乘以幾倍還要高。大家不是沒有實力去改變，只是承擔了更多的社會責任，醫院也是一樣，所以說讓我推薦一個行業的話，我覺得在最難的行業里頭，你通過尋找共性的服務來提供你的嘗試的機會是可以的。像現在互聯網金融平臺里面還是解決了很多的問題。

　　Moca：我覺得看三點，鏈條、利益和政策，其實鏈條越短，中間利益鏈條越少的，政策越開放的地方，就是互聯網最容易吹起來的一個地方，那么這個就是比如說簡單點說，我們日常生活中，為什么這個電影票在互聯網各種團購火起來了，大家買電影票電影院的門口擠滿了機器。那比如說我是一個水泥廠，我生產水泥到分銷方渠道，到最后這個工地，工地里面又有各種各樣的利益鏈條，我覺得這個很難在互聯網上先飛起來，但是我覺得每一個行業有魄力的人，破除這個利益鏈條，既然國家支持這個互聯網+，那么我相信各行各業相關的領導都會推這樣的政策，能夠讓下面這些利益鏈條去摒棄，它們會看到這個問題，比如說我是傳統工業這樣一個領域我們國家要去推互聯網+，我要想我有什么政策幫助這個利益鏈條，破除這個長期存在的東西，讓互聯網飛起來的，所以我覺得每一個行業有機會的，但是只是說鏈條越短的，國家政策越開放的地方可以先著手去做。

　　徐曼麗：我也非常同意聽云的觀點，就是說在這個其實互聯網有一個很大的特點，就是你看現在做的好的一些互聯網的APP，或者是一些互聯網的服務，它都有一個很大的特點，首先它就是使用頻率很高就是高頻次的使用率，相對來說，它的金額更小一些，高頻次小金額，多次享受這些服務的，這樣特點的一些服務，或者說這樣特點的一些產品。它可能更容易在互聯網，它能夠走在前面，能夠獲得用戶的認可，而且看到的效果更明顯，你像比如說像我們現在看到的打車、餐飲、甚至說買電影票，甚至說充手機花費，買游戲點卡等等，就是我們看到這種高頻次小金額這樣的服務，它們是更容易在互聯網的上面產生一個非常好的效果，所以就是說我倒不認為，一定是說在于哪些行業它會更快或者有一些行業是適合的，有一些行業是適合的，我覺得更重要在于它的服務或者說它的產品是不是符合互聯網這個特點，就是高頻次頻繁的交易，相對來說它是一個小金額，另外它是一個便捷的。就是如果原來我們享受這些服務的話，我們會有非常多的環節，會很麻煩，我說銀行，那么就是說，騰訊在做微眾銀行，原來互聯網金融我要開一個戶，我要找一個網點，我要提交身份證件和我很多的資料，我才能申請一張個信用卡，可能將來我們暢想一下，有了互聯網以后，我們將來有可能在微信上，我的微信帳戶，在微信錢包里面，我就可以提供一個資料，然后有一個視頻見證，現在很多公司都已經開通了手機開戶，我通過一些征信的數據報告，結合個人信用的一些情況，我就可以給他馬上有一個信用的額度。那么他在微信錢包、支付寶錢包里面有這個額度，他就可以拿這個消費，甚至我有一個實時的信用分數出來，根據這個信用分數看給它多大一個額度，比如說你的信用分高，你的額度就高，你的信用分低，你的額度就低，原來我們在傳統行業，有很大門檻的事情，現在通過我們解決這個問題以后，它會效率更大化，當然它不可能顛覆以前的傳統企業，比如我們做民營銀行，是要跟傳統銀行競爭嗎？實際上不是，其實更多是合作，那么它有它自己的優勢，比如說它全國有很多的網點，它通過這些網點能夠服務到很多比如說二線城市、三線城市很多的用戶，比如說我們做銀行我們不會做網點了，因為我們沒有必要和它競爭，而是我的服務能不能通過你的網點提供給你的用戶，在這里面大家有一個利益的平衡，就一定有一個利益的基礎。我覺得在這一塊，原來很多我們覺得沒有辦法實現的事情，比如說像有了這些大數據等等，有微信的這些工具以后，就很容易實現了。其實我跟很多朋友在私底下溝通的時候，我們都覺得可能互聯網是第三次工業革命，那么下一次的工業革命就是大數據，有了這些大數據的基礎以后，那么企業可以做更多的事情了。比如說像我們的保險企業，原來它可能我們每一個人都有車，原來就是你去買車險，那么你可能是通過4S店通過其他的線下的地方，那么現在我們有個人的信用評分以后，很多的車險的企業跑過來找我們說可不可以做線上的車險的銷售，我們結合這個人信用的情況，比如說你來購車險，好我就調用我征信的數據接口，馬上給你這個人一個信用評分，如果你的信用評分高我給你一個低折扣，如果你的評分不高，我給你的折扣不是那么高，這個在國外早就實現了，只不過我們剛剛開始，我覺得很多事情我們都可以做的，看我們怎么樣探討一些創新的模式出來。

　　主持人：好的謝謝。

　　趙國棟：這個問題我看來是一個蠻殘酷的問題，行業融合的前提是什么，很多行業先被解構掉，我們看到各行各業原有的環節先釋放出來，每個行業都可能這樣，這個時候對于傳統行業來講的話，它會建立一個過程，第一個在互聯網的沖擊下，它原有的行業鏈條被解構掉。以它為核心可能重新構成一個生態，是這么一個過程，所以在這一點上來講，都可能出現這樣的事。比如說鋼鐵行業，我的鋼鐵網很好，它在交易環節里面做的很不錯，像這個養豬的行業，聽起來很好，它跟互聯網的關系大嗎？事實上它在互聯網方面做的非常出色。它實際上用互聯網的手段，用新的移動工具的互聯網手段，把它養殖戶全部連接在一起，給養殖戶提供怎么養豬，怎么讓豬不得病，怎么讓豬賣一個好價錢，再延伸一步，跟養殖戶為基礎，構建整個農村的體系，你說它還是一個養豬的事情嗎？所以各行各業都有機會，還是某一個環節率先突破。

　　郭浩哲：回答這個問題，我覺得還是要從核心本質去看，首先什么是互聯網思維，我一直在說這個問題，剛才一直在說去中心化，還有一個詞叫大數據，只要滿足這三個條件產業的行業，都是瞬間會被互聯網改造的，而且它一定會主動擁抱互聯網做自我的一個變化，這個是毫無疑問的，我們舉一個例子，就是金融業，現在最新的股權眾籌，股權眾籌我們國內的玩法，現在的私募股權眾籌，這個玩法我們能說它沒有多大的互聯網資金，就是把線下搬到線上，反過來看，美國的這個融資，它就是面向特別人群。這樣把整個融資手段擴展到這個世界，它可以跟世界去談一談，如果能跟世界談一談，是最快跟互聯網融合和改造的產業，這里面提出兩個問題，第一個問題就是說是不是這個企業真正有快速應變的能力，其實在我們看來，至少在參與，像眾籌比較前端的商業模式，我可以非常非常的很沉痛地說，傳統企業玩這個東西的不超過5%，絕大部分都是創新企業，絕大部分可能是未來顛覆這些產業新加入的那些人，在很多年前，這些初創企業做技術的，在3年前做產品的，現在初創企業都是做連接性的人，這些人都是社會媒體，它們未來有非常大的潛力和發展空間，但從這個角度來講的話，我們看我們的傳統產業，因為你可能有渠道的問題、利潤的問題，企業架構的等等問題，那么這些問題之下，你反映如果一旦慢下來就會有問題，那么這是第一個。第二個問題就是互聯網思維就是去中心化、去中介化，我們直接到達用戶，你是不是懂用戶，我問過很多朋友，它們說我懂用戶，我們調大數據，我們看看用戶的特性，什么年齡段什么城市，我說你別說這么多了，我讓你寫10個用戶的名字和電話，沒有一個人的能寫出來的。我說你寫經銷商的名字和電話，他說這個可以寫出來，我說你這個不叫懂這個用戶是懂經銷商。所以我們說從這個角度來講的話，什么樣的產業最適合做互聯網轉型我們就是說去中介化去中心化。

　　主持人：今天可能由于時間原因，臺上各位嘉賓分享的都是干貨，希望對大家有所幫助，目前國家正在制定互聯網+這個計劃，可能各個行業都有，那么政策層面上給了我們很多企業很寬松的環境，互聯網公司也是這些平臺公司、技術公司也在積極擁抱咱們傳統的企業，從產業環境、政策環境都是一個很好的風口，就是大風來了，就是互聯網來了不害怕，其實也是一個機會，是我們這個傳統企業能夠轉型升級，從中進行重構，產生出產業BAT，是產業BAT一個機會，希望大家能夠抓住這個風口，成為產業BAT的龍頭。謝謝。

　　分論壇三

　　新三板 在“中國的納斯達克”里淘金

　　嘉賓

　　天星資本總裁 王駿

　　紅土創新基金管理有限公司總經理 邵鋼

　　清科研究中心董事總經理 符星華

　　九泰基金總裁助理、產業投資部總經理 鄭立昌

　　中國銀河鼎發創業投資公司總經理 田國強

　　陜西金開貸金融服務有限公司執行董事、總經理 時晨

　　中華聯合控股股份有限公司研究所副總經理 郝聯峰

　　主持人：中國證券報新三板定增網 曾紹鵬

　　主持人：各位領導、各位嘉賓，大家好。歡迎參加由中國證券報社舉辦的第17屆中國上市公司金牛獎的高峰論壇。今天在臺下看到有這么多的朋友其實我心理還是蠻欣慰的，因為我們從4月份高點開始算的話，我們新三板做市指數已經下跌了35%，看到了有這么多的朋友到了這里我對新三板的未來還是充滿了希望，我們這次的主題叫做在中國的納斯達克里淘金，我覺得把新三板定義為中國的納斯達克是非常恰當的。如果把時間軸拉到現在的話，中國的新三板真的是一個爆發性的增長。我們看幾個數據，2013年的時候我們大概掛牌企業不到500家，現在已經超過了2600家，從市值來看當時的市值不到2千億現在已經超過了一萬億，也就是短短的一年時間我們新三板取得了這樣的成長，我覺得對于中國納斯達克的定義是非常恰當的。我們今天也是非常容幸的邀請到了很多投資領域的大佬來參與這個論壇。下面就允許我介紹今天到場的嘉賓，有請大家。如果說要借助一句比較時髦的話來說，今天在這個論壇上的嘉賓真的是星光熠熠。在新三板領域里面都是做的非常早非常有開拓的投資機構，其實在目前這個時點上有一個問題大家都非常的關心，因為新三板從4月份見頂以來調整的幅度都非常大，而且交易量也呈現了一個非常急劇的下跌，可以看到新三板在最高點的時候成交水準可以達到60億的水準，可以看一下最近的成交水準基本上都是萎縮在10個億左右，交頭的不活躍從而影響到了一級市場，也就是新三板融資掛牌企業的融資，對于目前新三板的低潮期想請各位發表一下看法，目前的低潮期什么因素導致，在某個時間點有哪些因素能夠讓我們看到新三板網上的拐點，請各位大佬拋出各自的觀點。

　　王駿：大家好我是王駿，來自天星資本。剛才說到新三板的低潮期，我們A股市場也是在上漲當中也會有動蕩。資本市場這個東西就跟人一樣，人這一輩子也是有高潮和低潮的，人生就是跟資本市場我覺得挺像的。如果你的大趨勢看準了，那么我們認為不光是三板包括整個的A股這一次不是一個簡簡單單的說幾個人、幾個機構或者哪一些政策層面能夠簡單的決定它的一個走勢的，這一次我們是長期的看好，剛才咱們大會的時候有很多嘉賓說了，說黃金三十年，黃金十年，實際上這次整個大的行情我們認為最少是黃金十年，而且是黃金十年剛剛開始，因為這個根上是基于本屆政府整個大的發展思路決定的，我們說習大大要搞中國夢，要實現中國夢，現在中國夢就是要通過支持創業創新，支持真正有活力的這些民營企業創新型企業來發展進而解決中國所有的這些經濟當中存在的問題盤活中國的經濟這是大勢所趨，誰也阻擋不了。我們大趨勢看明白了，好的趨勢、大的趨勢是長久發展的一個資本市場的黃金十年，那么在這當中你有一些低潮期，從我們投資機構來講從投資者的角度來講反而是機會。那我們是這么看的，還有就是低潮期說是怎么造成的，或者怎么能夠改變這個低潮期，我們覺得可能從細節上來講我們認為真正盤活這個市場的流動性，這個根基就是說這個制度應該是真正的盤活做市商制度，也就是前兩天楊總一直在強調的并不是說一直說什么降投資者門檻，也不是說什么時候推出競價交易，而是他們一直要強調要很快的推出做市牌照的放開，真正要盤活流動性要看靠盤活做市商交易，不能主要靠降投資者門檻，也不能主要靠競價交易，這是我們的一個看法。

　　主持人：從王總的發言里面還是能強烈的發現王總對未來的信心。符總對未來的市場也有比較多的研究，從您這個角度來看是怎么來看待這些問題的？

　　符星華：我覺得有幾個數字可以供大家參考一下，因為清科是做股權投資市場做了16年，那么我們從1999年開始就統計整個中國在創業投資和私募股權投資市場的數據，有兩個大的數據可以供大家參考一下。就是從創業投資和私募股權投資的角度來看，這16年中國一共有接近4萬家企業被創業投資和私募股權投資基金投資了，那么這4萬家占4200家中小企業的比例還是非常低的，那么美國同樣的一個比例大概是我們去年底的數據的50倍，也就是說其實在中國這個股權投資市場是非常的不發達，那么有眾多優秀的企業其實是還沒有獲得這個資本市場的一個初步的認可。所以這組數據其實是給我們看到一個比較大的比例。第二個是另外一組數據，就是說每年中國的企業就非二級市場的企業，一級市場的企業那么獲得投資的這個金額去年在中國是4500億，4500億，累計獲得的投資金額是4萬億左右，就是從天使期到初創期，這個比例大概是0.7%，美國的比例是3%，所以大家就從這兩組數據上面來看應該說整個中國在股權投資市場這塊應該說雖然已經做了22年，但是還是屬于一個剛起步的階段，新三板怎么看呢？新三板是一個非常好的起步，里面也要看目前的階段還是屬于一個良莠不齊的一個階段，那現在掛牌的2600多家剛才主持人也說了，只有10%是有做市的，累計有交易的也不超過20%，所以這個比例其實從現在的活躍程度來講還是剛剛開始，大家對于它的認知還是有這樣子的一個過程，雖然說今年上半年比去年同期已經有一個非常大的提升，但是還是一個起步的階段。

　　主持人：感謝符總從非常詳實的數據給大家揭示了中國的股權投資還是比較初步的階段，未來還有比較大的空間。這塊想請教一下邵總，從您這個一線的角度來看您是怎么來看待目前的這種情形？

　　邵鋼：三板市場首先我說從我們去年開始準備做三板市場到今年，我們覺得三板市場經歷了一個從原來類似于蠻荒到高潮到滑落的過程，這實際上比較正常，這正常的過程中我們覺得無論是監管層也好，包括是掛牌的企業也好，包括投資人也好要保持一個清醒的頭腦，那么我們在很多場合里也講過三板是一個好東西，對被投資企業上市三板企業是最好的，因為交易制度你可以多次的連續進行融資，這是中小企業最近看到的，那么對投資人好，原來是不錯的，那么現在由于價格的高估我覺得投資人在里面找企業并不容易，那么我們最近看到了一些企業都不符合我們最后的價格導向，我們都放棄掉了，這里面應該講這市場首先對投資人好，對企業家是好的。對投資人是其次的。那么這個三板遇冷我們自己也看包括也在摸索，因為有一些東西不一定是我們一家之言，從這樣角度來講這里面很關鍵要解決流動性的問題，到現在為止也沒有解決。即使拿做市商的制度來講我覺得也是有缺陷的。我覺得要推進三板市場的發展，首先從交易制度來講我個人的建議還是要推出連續交易，或者是接近連續交易，不要人為影響，這是很關鍵的一條。我們看二級市場包括這些，那么就是說之所以有一個公允的定價不是由某一方影響的，我們期待分商制度推出。再一個的話就是企業方面我們講，現在企業上了三板以后應該講各方面的胃口也比較高了，要求價格也比較高，實際上企業應該給投資人是歷史一致的，我一直這么看歷史一致的，尤其是說跟你戰略同盟的機構利益是一致的，投資人不要上了市以后一把融資然后舉到天上去，高高落下這樣對誰都沒有好處，應該講企業家這里面要誰的錢是很關鍵的，要你同盟的錢通過資源網絡能助推你的成長這是最關鍵的，所以說企業不是光要錢的問題，而是要資源的問題。對于投資人來講我們要仔細判斷企業，那么作為VC、PE的企業來講我們還是比較謹慎的，包括08年的金融危機期間，原來一直不接受12倍以上的投資，因為里面有一定的安全邊際保護投資收益這是非常關鍵的，所以我覺得這個市場的滑坡也好，包括市場未來的振興也好，是應該有利于這個里面的幾個參與的主體，無論從監管層還是投資人，還是說上掛牌的一些公司共同努力的結果才能推動這個市場健康穩定快速的發展。

　　主持人：謝謝邵總，九泰的鄭總也是一直在一線，從您這邊了解到的情況、親身感受到的氣氛，請您談一談這方面的情況。

　　鄭立昌：應該說從3、4月份新三板經歷了一個高潮，現在逐步進入低潮期。交頭非常清淡了，從幾個方面去分析它，首先交頭清淡進來的資金少，大家不愿意玩了，大家為什么不愿意玩了，預期沒達到，你賺錢預期達不到的時候資金就會撤出去，進這個市場玩的人就會少，你這個股指就會往下掉從表象來看是逐層的一個原因。最根本的原因我覺得在于哪里？我們對于新三板這個建設我們三四月份為什么當時會有那么大的高潮起來，當時大家有一個非常大的預期要降低投資者門檻，要做定價交易，我記得當時傳達過一個信息在6月份有競價交易，所以當時市場上很多熱錢就進來了，包括對個人投資者500萬的門檻擋都擋不住，當時看到這個市場引起市場的過熱，所以接下來就是開始整頓市場，原來的制度我們要考慮往后推一推，預期一旦降下來以后整個市場就會像一個比較簫條的局面，那么根本的原因我覺得還是在于第一點我們新三板這個市場給大家什么樣的預期，它要建設成一個什么樣的市場，是要建設成一個機構像的時間，還是公共的交易市場，這個很重要。作為一個投資的市場來講有兩種價值的，一個就是怎么要賺投資價值的錢，第二個要賺交易價值，那么新三板這塊你如果說要構建一個什么樣的市場，你要不要在這里面有交易價格的體現，讓很多交易的人參與進來，還是說僅僅作為一個價格的市場，甚至做一個融資的市場這點就非常重要了。就是說從目前的局面來看第一個目前市場整個傳達的信號不是很清晰的，大家不知道在這個市場我下一步我怎么去賺錢，我能不能賺到錢，這樣的話才會導致大量的資金我覺得撤出去，不愿意玩了。那么我覺得下一步如果要說像新三板活躍起來我還是想可能第一個就是整個市場的構建，市場構建要加速，就是市場體系整個要進一步完善起來，就是包括剛才講到說怎么樣去促進交頭進一步活躍，可能整個競價交易我認為競價交易包括就是做市商制度還有協議轉讓都需要進一步改革，一個要在整個市場里面要促進形成一個正常的價格的交易機制，怎么樣不管是協轉也好，還是定價交易也好，本質上要讓這個市場能形成一個正常的價值充分體現出來，并且這個價值是公允的，在這個市場反映交易意圖，在正常的市場里怎么能達到價格的公允，一個你要有充分的投資人參與進來，要讓足夠的人進來，第二個要有足夠的交易標的，包括我們現在協議轉也好，我們最近跟國泰也溝通的比較多，如果說一個企業中間的交易對手不夠，就是很少的話，或者說它釋放出來的交易標的不夠，很少的話，那這個交易的價格不可能是公允的，在價格不可能公允的基礎下交易就不可能活躍，很多的機構來說在這里面又會形成很大的交易制約，所以我覺得可能這個局面要想活躍起來這個就是要進一步明確市場將來是要建設什么樣的市場要明確告訴大家，并且整個市場建設的制度的體系構建要加速，要盡快的把有利于市場的政策要落地，讓市場完善起來，這是我的觀點。

　　主持人：謝謝鄭總，我們剛剛幾位嘉賓都是從局內人，親身經歷的角度看到了一些比較細節的問題，比如說我們做市商的制度，我們一些體系框架的構建，我們產業鏈可能跟其他的伙伴是有一些不一樣的，我們聽一聽其他伙伴的看法，首先聽田總的想法。

　　田國強：我來自于中國銀河投資公司，我實際上帶的團隊主要還是做創投的，應該講在投資的鏈條里面比新三板更早一些的時期。實際上我們也非常關注新三板的發展動向，剛才主持人講到了，最近新三板整個市場無論從指數的一個表現包括整個的交易的活躍度的表現實際上都開始出現一個往下走的趨勢，那么從我們公司來講因為我們公司是財政部直屬的一家中央企業，所以我們的在整個投資理念來講是相對保守的投資文化，在這種情況下看到現在新三板這種市場的狀態，我們認為是好事，為什么認為是好事？是因為本身新三板市場熱度很高的時候那么作為在新三板掛牌的企業，企業家在募資已經給了非常高的價值，已經超過了投資人承受的風險，甚至把未來成長的預期通過增發的價格透支的非常厲害，這無疑給投資人增加了非常大的風險。同時剛才講到剛才前面王總包括邵總都講到，目前由于整個市場未來的政策預期開始不明朗了，或者開始延后了，這塊我們也覺得應該是監管機構主動來使這個新三板市場降溫的一個主動行為，那么也是不希望三板市場由于投資人包括掛牌企業的這種過熱，那么造就了這里面的風險，盡快的產生了一些市場風險。所以，包括當時我們大家也都一直在關注那么包括集合競價交易模式什么時候能夠落地，那么包括投資人的門檻到底什么時候能把它降下來，那么實際上這些預期都開始不像原來大家可能預測年終甚至于年底就能落地，我們看到監管機構其實也在近期公開場合做演講的時候也在說這些預期實際上都是要往后推了，這塊實際上我們的觀點就是對于現在三板的市場其實是讓它回到一個相對理性的一個軌道上去，企業在新三板里掛牌其實剛才前面講的也是非常對的，對于企業最大的好處那么你可以用合理的價格連續地進行募資，根據企業的發展。那么同時對于投資人來講那么合理的評估企業的一個成長性包括它的基本面，然后按照我們評估以后認為它的增發價格是合理的，我們來進行認購來實施投資，未來享受企業成長所帶來的收益。銀河投資剛才我講到，我們對于新三板的思路，公司也是做了幾次的內部討論，邏輯是什么呢？在創投的投資業務上我們因為公司旗下現在有6支基金管理的規模大概是10個億，我們從09年開始布局做這個創投也是歷經了2012年整個IPO審核停掉以后，對我們做創投的人來講確實承受了比較大的壓力，我們退出渠道變得窄了，變得不確定了。新三板活躍了以后從中關村單一的園區擴展到全國四家園區從去年有把園區取消掉，實際上給我們做創投的機構至少是項目退出有一個比較明確或者相對能看到的渠道，所以我們公司通過自己對自身投資的鏈條的梳理，現在基本上形成了一個模式，我們所投的創投項目或者投的創投企業實際上也從去年開始陸陸續續在推這些企業去上新三板，我們現在基本上從去年到現在已經有將近10家都已經登陸了新三板市場，那么這些企業其實都是我們原來創投業務所投的項目，那么這些企業多的可能跟蹤了5年的時間，少的話也跟蹤了至少兩到三年的時間，我企業的基本面包括未來的成長性我們認為還是了解了，這個深度還是比較深的，所以在這種情況下我們把它推上新三板，我們這樣的創投企業管理上還是比較到位的，所以對被投企業很多投融資運作的影響力我們還是有的，所以我們在創投業務上進入新三板以后，那么它在做一些投融資運作的時候，比如說做定向增發的時候，包括價格的合理性，包括增發多少股份，募多少資金我們是全程要給它設計和參與進去的，所以在這種情況下我們在新三板的業務上根據我們創投業務所提供的這種機會也好，或者提供的條件，我們也適時的從今年年中開始團隊發了大概2-3只新三板專項的理財基金，這塊實際上我們所發的理財產品還是主要以來配合我們的創投項目上到新三板以后他們所做的這種增發的認購事項為主，這樣我們認為既可以降低我們在新三板里面所投資的風險，那么同時在整個的投資鏈條上我們認為我們還是可以在不同的投資結點上來實施不同的投資安排，以達到投資的效益最大化。謝謝。

　　主持人：謝謝田總，下面我們聽聽時總的觀點。

　　時晨：聽完各位嘉賓的發言，我是來學習的，首先介紹一下今天的題目叫在中國的納斯達克里淘金，我們自認為自己是金所以要來秀一下。我是來自陜西金控，我在管理互聯網公司叫金開貸，互聯網金融也很火，回到主持人的主題來問，三板會不會火，其實很簡單，就像互聯網金融一樣，它是大家壓制老百姓投資理財的需求的一個爆發點，它怎么會火，三板也是一樣的。太多的中小企業沒有能夠到主板上去享受快樂，需要有途徑所以促使我們三板作為一個途徑選擇當然會火，因為企業夠多，需求夠多，所以我先回答主持人拋出來的問題，這是我的觀點。具體怎么火我覺得從我這個局外人因為我現在是特別渴望我們金開貸也在做股改，我們的計劃已經拿出來了，目前是國開證券給我們做券商，股改方案也得到了國資委的批準，預計明年2月份能完成相關工作，因為我們去年才開始運營的到現在的交易額大概是7.1億是這樣一個。實際上互聯網金融就是做中介信息服務這么一件事你叫IT公司也可以，你叫金融公司也可以，定義無所謂，但是實質就是服務。所以在我們這個企業發展規劃中為什么去想要掛三板呢？從這個上面也能論述出來三板為什么可以火？第一個我們定位新三板我們叫階段性掛牌，第一個很簡單能不能連續競價，能不能轉板，我們持疑慮，上面這只靴子落下來大家要等很久。第二個我們對做市商制度也心存疑慮，我們會不會遇到一個道德高尚能發揮我們價值的做市商陪著我們企業共同成長，甚至于我們會不會碰到大灰狼，這是我們心存疑慮的地方所以叫階段性掛牌。但為什么我們在這個過程中券商、會計師事務所，律所我們要花將近200萬的費用我們還要做這樣一件事呢？從長期的發展來說必然要對接資本市場，對我們來說離我們最近的一步梯子我們要踏進去的，這里面不管是券商也好，市場的規則也好我們可以自律，我們可以把公司治理更加完備化，同時我們也希望在這個市場上尋求到資源，不止是資金。包括發展的這些其他的更多的東西能支持我們企業長期發展，所以這就是我說的三板為什么說它有吸引力呢？就是很多踏踏實實想經營企業的人是對這個市場充滿期望的，那到底會不會讓大家達到預期，或者讓大家投資人也滿意，大家這個行業人士也滿意呢？就在于我覺得近期這個市場的這個規則制訂者以及在這個市場做游戲的主導者能不能把這個市場建立健全起來，否則沒有真正培養出或者從三板市場中走出來有價值的很牛的明星企業的話，我相信大家都會對它失望的。所以，我覺得三板的發展一定會火，火是燒了崩盤還是燒了大家都高興，我持觀望態度，但是又不得不一步步踏上往前走。

　　主持人：感謝時總的發言，很幽默。接下來我們想聽一下郝總對這個觀點的分享。

　　郝聯峰：感謝主持人，我覺得最近兩個月來新三板總體表現不是很好，主要有三個原因。第一個就是不管是主板、上交所、深交所還是創業板、還是中小板，還是新三板都是一個總體大勢，這個大勢大方向是一致的，只是有的領先、有的滯后差個幾個月。比如說07年上證指數零，中小板08年1月份到零就差幾個月，現在也是這種情況。新三板4月份到零回落，然后上證指數它是6月份見零回落，實際上大的方向就是一致的，總體上大勢目前在我看來都還是要往下走，只是有個實質而已。中小板、創業板也都是總體上未來兩三年都看不到牛市。就是這一波牛市如果從1849算起也是走了兩年了，它一般你像去年從年度看去年是個牛市，一個牛市過后后面至少有三年的平衡日，所以15年、16年、17年至少這三年看不到牛市，所以首先它是大勢是這樣的。第二，為什么這幾個月新三板表現不是很好呢？它也確實是估值比較高了，它在4月份最高的時候PB達到了7.7倍，看一個指數、看一個市場高不高比較有效的是看PB，看個股可能PB不是有效，小盤股或者成長股有時候不太看PB，如果看一個市場整個市場樣本比較多的就看PB，像這次上證指數PB的指數達到7位多這就是一個中線了。07年的7月份或者10年的10月份或者11月份都是這樣的情況，PB達到10倍沒法上了，一塊錢的東西賣10塊錢當然愿意減值，這個游戲太好玩了，所以像這次新三板也是高點的時候PB達到7.7倍，現在跌了一些PB還接近6倍，這個還是比較高的。第三個原因它就是新三板缺乏賺錢效應，因為投資者太少了，截至到4月30日投資者才3萬戶，到現在才10萬戶，主板活躍的投資者是4千多萬，開戶的人數是4.9個億，都不是一個數量級差很多。所以新三板人太少，投資者太少，融資也麻煩，交易也麻煩，什么都麻煩，在投資者的人數上沒有大的改觀的話很難有什么比較好的賺錢效應。但是也會跟著大勢走，比如再過幾年主辦牛市來了，新三板也會漲，幾個市場基本上是同步的，包括牛皮卡市場也是一樣的，牛皮卡市場跟股票市場也是差不多同步的，也就差幾個月，所以根本原因還是這三方面原因。所以對未來的展望當然個股上比如說新三板肯定有金子，但是從大勢上看新三板下一個牛市你還是也要等到主板的牛市，基本上都是同步的，主板的牛市我是預計到2018年大概主板可能會有下一輪牛市，那時候新三板也會有比較好的投資機會。那時候一般到底的時候PB都在2倍左右，小盤股整個指數比如說中小板、創業板PB到2倍左右這就是一個底部，對于上證指數或者全部A股它的PB一般在底部從全球來看大概就是因為現在利率一直在往下走，它大概PB是1.5倍就到了底部，所以到了3.6倍這樣的就是一個比較高的位置，越大的市場樣本越多規律性越強，如果樣本少這就不一定了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝郝總非常獨到的觀點，我總結一下咱們嘉賓對于剛剛拋出來的對于目前新三板的看法。那么除了郝總對我們市場稍顯悲觀之外，我們其他的嘉賓都對這個新三板還是充滿了期待，覺得目前的調整其實是給了一個很好的投資機會。剛剛嘉賓們在談論問題的時候也涉及到了很多一些具體的問題，比如做市商、比如一些結構框架的問題，接下來我就想就其中一些比較細節的問題也跟嘉賓做一些溝通。第一塊就是說我們今天也是利用這個平臺，因為剛剛大家講到一個很共同點的問題就是做市商的問題，做市商不做市，現在目前很多新三板的掛牌的企業都在抱怨，就是說即使我已經做市了，我的成交量還是很低，我的換手率還是非常不活躍，那么在一個成交量和換手率不活躍的市場上很難給出一個公允的定價，這樣子給投資人的預期還有對本身企業的預期都有一個非常不明確的導向，那么從各位的觀點來看如果說我們要破解目前做市商這種困局的話，你們對于我們的監管層來說有什么樣的建議？我們哪位先來？

　　王駿：咱們就是聊，我想到先說一些技術層面然后再說宏觀。做市商這塊我覺得最大的問題就是先不說做市商，整個的交易制度這塊我還是覺得就是可能不光是新三板，未來整個的資本市場是隨著中國資本市場的建設越來越成熟，整個的資本市場將來會逐漸的會過度到散戶的占比越來越少，然后新三板也是這樣，我并不是說它可能投資者門檻會降，但是降的話我覺得往后發展是一個溫水煮青蛙，不會從500萬到降到50萬，誰看清楚誰就先進來，包括競價交易將來整個三個制度應該是一個橄欖型的，競價交易跟協議轉讓這兩頭可能各占10或者10%幾，中間大部分都是做市商交易。現在為什么說流動性不好，現在有做市商制度但是真正的沒有盤活，為什么說沒有盤活，根本的原因就是四個字沒有競爭。現在只有券商能夠當做市商，每家券商單個券商能拿出來10個億來提供流動性就算是比較大的，這點錢在這個市場上今年會掛5、6千家明年會掛1萬家左右，這點錢、這點人跟這個大的市場的需求來比遠遠滿足不了它對流動性的需求，就是做市的需求。所以現在就造成了第一個供需嚴重不平衡，根本做不過來，所以就得挑了，挑就按照財務指標投行老的思路，大部分企業是按照這個來挑。還有就是因為沒有競爭，大部分做市商把自己搞成直投了，壓的比較低的價格，比如說3塊錢進去，過了幾個月我也不做市，拿到的標的很多，但是整個幾個月的交易量實際上在排名里面排的不靠前的，不買賣的，等著差價賣掉，這是我資本的增值，但是實際上已經偏離了做市的模式了，做市怎么賺錢并不是靠差價賺錢，整個交易量大了以后是5%乘以你的交易量，所以你就是說提供流動性每天交易量越大不管是股票漲還是跌你都賺錢，做市商都賺錢，并不是靠價差來賺錢，我覺得還是因為沒有競爭，為什么說要馬上放開牌照就是讓大量的水、大量的鯰魚我們PEVC包括公墓基金，基金子公司進來來參與這個市場的做市，先進的理念，大量的機構進來來給市場提供流動性，這樣才能真正的盤活這個市場的流動性，那么這是技術細節。我們剛才有的嘉賓說了，比如我們說了大的趨勢，我們再簡單說一下宏觀，我們覺得道理很簡單，一直到今天大家說流動性什么時候好，我們一直到今天如果從投資機構自私的角度來講我根本就不希望很快活躍起來，我們上周一周投了22家公司，截止到目前投了298家，已經掛牌的是194個，轉成做市交易的是77家，越不活躍我投的越快，因為將來肯定會活躍起來這個大的趨勢，我們在這個市場還沒有看清楚的時候就開始大力投資了，為什么說不擔心流動性，我們知道克強總理搞這個市場，是整個主導來建設的，他搞這個市場的目的并不是讓我們在座的投資人你來賺什么錢，他是為中小企業服務的，為企業的融資服務的，企業融資這個市場的目的是給企業融資，但是我們知道融資的前提就是交易，沒有別的，你這個市場沒有交易功能沒有買賣所有的錢都不會進來，逐漸的這個市場就會死的，但是政府目的明確了，我就是要實現這個目的，它也知道要通過盤活流動性才能達到融資的功能，那么我相信中國有很多的專家這個技術細節到底怎么樣去節約流動性我們就一點不擔心了，讓這些專家去解決不就行了嘛，到底是降門檻還是盤活做市商，還是推競價交易，反正早晚會解決。我基本上一周我的交易軟件都不打開看，我也不炒股，A股我們是從來不碰的，但是就投新三板，我基本上的同花順一周都不打開看，所謂的牛市、熊市我們也不管，我們也不這么叫，大的趨勢我們覺得基于這屆政府大的改革的思路除非說又回去了，又做房地產，又做表面的東西，又追求GDP鋼筋水泥這個，我也絕對是沒有信心的，如果政府大的改革的思路不變就是要支持實際的發展，那么黃金十年、資本市場的黃金十年剛剛開始，好多人說討論什么時候到一萬點，過個三四年之后一萬點只在山腳下，謝謝大家！

　　主持人：謝謝王總精采的觀點。這邵總對這塊有沒有一些觀點？

　　邵鋼：這個市場參與主體很多，每個都有不同的意見很正常。三板的發展我一直強調是流動性的問題，這是最關鍵的，沒有流動性所有都免談。現在由于預期高現在達不到遇冷，過程中的問題還好。但是咱們看三板里面未來的發展會受到幾方的競爭，現在已經明顯出來了，上海的出來了，做市制度要出來。三板為什么好，實際上有一批企業上創業板的過程中由于排隊不愿意去了，所以轉到新三板來這樣才形成新三板的火紅。那么未來新三板里面能不能把好的企業留住，繼續吸納好的企業來這是很關鍵的問題。那么還有，如果有好的企業在這兒投資人也會來，這是個前提。那么我們現在投資幾個企業在上海、在江蘇看了幾個企業明確表態投完以后做市不做，直接轉板，為什么大家這么做，是因為在這個市場中你的定價機制不夠公允，由于做市商制度不作為、不公允，再一個流動性出不來，那么參與主體退不出來怎么辦？所以說我覺得三板這個問題現在大家看，看到繁榮未來發展的一面我不排除，但是一定要看到里面制度的一面。這里面監管層里面一定要拿出一個智慧來，解決這里面的問題，而且這個東西解決問題速度不要太慢，如果等其他的交易所都起來以后勢必會形成競爭，那么我們創新投投了600家企業，大概有50家企業登陸新三板去年8月份的時候我跟大家談上新三板沒人答應，那么今年三板火紅以后由于創業板的堵塞，很多人愿意來了。現在戰略板出來，很多企業調頭走，哪個市場有利于我定價交易就去哪里，流動性在，所以三板未來是有一些挑戰在的，這里面無論是監管層還是參與方的主體在這方面拿出智慧來把這個事情解決掉，做市是很好的制度，但是為了繁榮三板的發展只有做市是遠遠不夠的，包括現在分成機制我不知道到底怎么分成，包括股改系統，公募基金未來進入三板市場，我就是公募基金，我現在一頭霧水，因為是要公布凈值的，申購贖回的，我們也是募了很多錢在做，投的過程中我們是很謹慎的，我們覺得在三板這個里面談風險很有必要，面臨的風險我們怎么來克服，這里面有一系列的問題。

　　主持人：謝謝邵總，其實邵總剛剛提到了大家都關注的問題，就是三板掛牌企業家態度搖擺的問題，我們關注了非常多的企業家他們的都非常的矛盾，很多企業都在考慮我上完三板以后再轉板，其實這是困擾很多企業家的問題，我們在座的各位嘉賓能不能從你們的角度給我們的企業支招，其實跟外界溝通的渠道不太多，他們不太清楚資本市場的想法，所以在座的各位嘉賓你們如果說站在你們的角度要為三板的態度猶豫的企業要支招的話，你們有什么樣的建議？

　　邵鋼：我說一句吧，當時很多中小企業家都認識到三板好，后來我給大家出了一個主意，三板你要上，不是資本市場多層次體系，你上三板以后解決融資的問題，然后轉板到戰略新興版解決流動公示的問題。這個市場是逼出來的，你沒辦法，如果能解決估值的問題很多企業就不走了，我們在安徽投的企業，那個老板很認可這個三板，他說我們哪也不去就做三板，但是我今年是4月份跟他談，現在還沒有進行交流，到底現在怎么樣我不好說，那么投資人在里面也是這樣，我投一個項目投5千萬進去我能不能退出來，以現在的制度退不出來，各家排出來都是浮云，浮云不要看，最終你要看退出的時候收益多少，浮云都沒有意義，我跟我們投資人說了，你現在的產品跟你們談浮云沒有任何意義，做個評價標準就是如此，所以從我們角度來講對投資人、企業家來講三板是個好東西，這里面跟主板、跟創業板最大的區別就在于融資容易，只要投資人接受、人數限沒突破那么可以多輪融資解決你企業發展的問題。所以這個市場是有別于主板最大的問題。企業家要登陸新三板最重要要利用好這個機制。

　　主持人：鄭總應該也是碰到不少的案例了吧？

　　鄭立昌：如果要跟企業家支招的話我想談幾點感受，第一點很多企業到新三板來其實第一點企業是要求發展的，要求發展肯定有融資，從我們目前的情況來看很多企業家對于現在的預期還是停留在三四月份市場高點的時候，這個市場高點的時候，首先我想說三四月份情緒高漲一定是不可能持久的，隨著市場逐步的完善這里面投資者本身交易機制的完善，然后投資者本身的逐漸成熟這個一定是回歸理性的，所以我想跟企業家建議，我想第一點就是要有一個清楚的認識，就是說企業發展一定是平穩長期的發展，你要和你的投資人結成一個長期的共贏的合作關系，這個才是可持續的，這個時候就要有利益分享的理念在里面，不要想著我現在高價去圈一塊錢，但是現在有一個問題在哪里？現在很多投資者對新三板的預期還在，所以有很多投資者也想在這里面趁著投把機，所以也造成了很多市場上泡沫化的情況還在延續，但是這種情況長期來看肯定是被市場有傷害的，包括對企業本身也是有傷害的，包括很多投資人會提出約束條件，一旦約束條件實現不了的話那就是麻煩事。所以第一點我想提個建議，就是說這個市場一定會逐步的完善的，投資人一定會逐步成熟的，所以企業家我想也是要成熟起來，就是說要基于長期合作共贏的機制去考慮這件事情，考慮融資這件事情。第二點對于新三板這個市場的發展長期看怎么看？其實我們對新三板這塊是比較看好的，我在很多場合也講過，我們從國家宏觀層面來講我們面臨什么樣的形勢呢？有過去的舊的經濟模式不行了，投資拉動不可持續了，現在迫切需要一個經濟轉型，一定是需要經濟轉型，需要做什么呢？需要釋放老百姓的創造力，需要釋放民間的創造力，把這個釋放出來。這個我覺得大家可以有明顯的感受，比如說微信這個東西，中國移動能做出來嗎？做不出來，騰訊做出來了，我一直講互聯網金融這個東西誰搞最有優勢，銀行搞最有優勢，大數據他都有。我們現在這個經濟其實現在從大的宏觀層面國家看的是很清楚的，得要通過創業來激活民間的創造力來激活這個市場來促進經濟轉型，但是這個經濟轉型要怎么實現。老百姓要釋放民間的創造力有三個問題，第一個是人的問題，人要想去做事情，有干事業的決心，我經常講真的是有一種很優秀的人群，每個人有很強的創造事業的雄心，并且有很好的財富管理的品質，中國人的問題很重要。第二個要解決準入的問題，你要設了很高的門檻干不了這個事情沒戲，我們看到這幾年其實很明顯，我們公司的門檻一直在降低，放寬，那么解決兩個問題了。第三個問題是錢的問題。創業是需要錢的，特別是企業在早期創業的時候是非常非常需要錢的，起步是非常非常晚的，那么現在看到，大家可能沒有去經歷過VC，很多創業資本在跟VC也好，天使對話的整個過程，其實創業者在這個時候地位是非常非常低的，議價能力是非常弱的，所以這個本身根本在于哪里？我們沒有一個對接創業資本的市場，對接創業資本的市場，一個我覺得是直接給創業部門有很便利的融資渠道，第二個給天使也好，VC也好的退出渠道，它會提出非常苛刻的條件，所以我覺得我們要解決創業這幫人錢的問題，一定需要有這樣一個市場出來，這個市場的門檻很低，讓它很容易拿到資金，讓它以一個比較合理的價格讓自己的智力資本去化為先進資本去發展事業。新三板很大程度上從國家戰略層面上是承擔這樣一個責任，所以我是非常非常看好新三板的，包括我們和股轉公司交流的時候，從中國宏觀愿景上看新三板是非常非常有發展前景的板塊，這個板塊是承接了整個中國經濟轉型這樣一個重任在里面，所以現在來看目前在整個運行過程出現了問題不要過于悲觀，因為關系的是中國經濟轉型的大局，這個局是一定要破除的。在新三板上市的企業還是建議，隨著整個制度的逐步完善這個市場一定會活躍起來，一定會給我們好的投資企業家一個好的回報。

　　主持人：謝謝鄭總，肯定有的企業家聽了您的話相當于吃了一顆定心丸。其實清科對于我們中國的一級市場股權投資市場跟蹤的時間是非常久的，符總對一級市場的觀察包括對于目前企業家搖擺的心態，您有沒有一些什么樣的建議？

　　符星華：因為我們也接觸非常多的企業家，在掛牌前會跟我們交流。但我們其實給大家的建議會比較簡單，你的核心訴求是什么？你想清楚你上新三板最壞的情況是怎么樣的，所以一般我們在跟企業家溝通的時候會首先講說你上新三板大不了就是掏了一兩百萬的費用然后還有政府補貼，有個規范性，然后規范性其實股東們不管是個人投資者還是原始的股東們都是喜歡的，大不了就退了嘛，退的流程也不會特別的繁瑣，所以在這里面企業家你對新三板不要說我非得怎么怎么的，我覺得你最壞大不了就是上了以后再退，但是它非常重要的一點是什么呢？你上不上新三板實際上給中國的企業家很重要的一點就是你開始走上了在中國資本市場啟蒙的這條路。那么新三板是一個入口，進到中國資本市場里面可以來學習，這個其實是我們給很多企業家在溝通交流當中非常重要的一個觀點。當然，說到訴求這一塊就會有幾大類：第一點現在最適合上新三板最應該動腦子的是誰？國企，最應該動腦子是國企，為什么？因為整個的國企混改當中最難去做的一件事情就是一個定價，你定高了怎么的，定低了怎么的，新三板非常容易就解決你定價的問題，所以我們前段時間統計了一下，我發現這個國企的速度還蠻快的，現在已經有100多家掛牌了，央企也有接近20家掛牌了，而且我們從去年開始清科就推動一批的二級央企、三級央企去做通過新三板做混改，第一批應該動腦筋的是國企，如果新三板這次踩不到這個點上，那你就點背了。第二個是什么？第二個非常重要的是真正的各細分行業的龍頭企業，為什么說一開場的時候說現在掛到2600多家做市的，那么等到5、6千家的時候做市的都不到10%，如果分級分成出來也就是3%、4%，如果按照這種各個交易市場和GDP的比較和公開市場的一個比較，大概能夠5萬家到7萬家企業，那如果說5萬家到7萬家企業大家想真正能開競價的可能也就3%、5%可能也就這樣子了。所以在這里面要么你就到新三板里面做龍頭，如果你到新三板里面做龍頭能夠擠到最頂級這一批里你要有非常清晰的戰略，一步一步的戰略就要動腦子、動資源，僅僅是說我想踏上資本市場之路，后面兩三年隨波逐流，要玩把大的就別在這個市場玩，轉板也是非常好的道路，現在其實在新三板里面我們也看到了這樣子。中間部分你心態就要擺正了，其實你實際上是一個我們說叫保本博收益型的玩法，我運氣好的話還有一些融資，所以在這里面其實就說企業家你的心態是怎么來擺，這個是非常重要的，當然做所有的決策最壞的一點就是說大不了我可能在資本市場上放個兩年、三年，然后什么東西都沒有我退回來我也掙了一個企業經營的規范性，這個也是一種玩法。

　　主持人：好，謝謝符總的精采發言，剛剛我看時總對符總的發言特別有感觸，時總有什么想說的？

　　時晨：剛才聽各位講，真的是非常非常認同，因為我剛才其實沒想到符總一語點到我們最核心的根本，其實我們是一家純國資做了互聯網金融，當時2013年成立的時候號稱是第一家純國資，目前金牛給我們的排名大概在20位左右這個水平，我們遇到的直接問題就是開始國資的資源是優勢，后期國資的資源成了我們的枷鎖了，因為我不能市場化，我不能有好的人才激勵機制去吸引互聯網人才進入，還是老的一套方法。那我們最渴求的是什么通過三板掛牌實現股改，股改沒風險又公平呢？就是在這個過程中對于我們，我們這個身份國有出資人代表這個身份實際上很尷尬的，本來我們是創業者，但是又帶有這個身份就會質疑你，你這個定價是不是合理，是不是國有資本流失了，一開始對內是企業經營的規范化，對外是定價的公允性，通過這一步就可以實現，我覺得這確實是對于我們目前來說最核心的要務，然后同時也是因為我們現在大的經濟形勢不景氣的情況下，我們大概每個季度都收到省國資委包括中央傳達的一些精神，實際上推的最大的力度就是把國有的企業包括壟斷的資源性企業推向市場。第二個說到長期發展來說，實話實說我們要比起普通的小微企業來說我們不差錢，但是我們差資源、差理念、差很多市場化的東西，依靠我們這一點自有的資本還有現在落后體制是根本達不到企業發展成為優秀企業的能力，所以股改之后進入資本市場這個通道我覺得三板可以解決很多問題，就是首先我們半公眾化了，很多有資源的人會關注我們，在這個其中就會實現很多目的，后期長期來說我們的野心也是比較大的，我們希望能夠成為帶引號的互聯網銀行，因為我們干的就是銀行，但是我們就希望能夠有一個混合所有制這樣的公司，在陜西省一帶一路這個大的規劃下有一家互聯網銀行的牌照要下來，所謂牌照無非一個授權，因為我們現在目前陜西排名第一，我們寄希望拿到行業龍頭的打算，一開始要進到這個里面，這個龍頭不是說自己說就OK了，靠資本資源累積疊加實現的，今天雖然說會場很小，但是說的都是我最想聽到的，而且是反復驗證對我們將來發展會有指導性的話，感謝大家！

　　主持人：謝謝時總，今天其實我看了一下，我們嘉賓的名單，就是我們嘉賓里面有PE背景的嘉賓非常多，然后其實現在新三板推出來之后，其實對PE是會有一些沖擊的，那我們田總您首先能不能因為您現在做的就是創投，從您的角度來講您覺得新三板推出來以后你去投企業會不會有一些變化？

　　田國強：應該這么說，剛才主持人提的這個話題關于做市商目前的制度是不是已經制約了新三板的發展，那么從我們來看實際上我們的觀點就是新三板其實在大概2014年以前，新三板在沒有推向全國去掛牌的制度之前，那么從我們作為一個企業的股東包括企業的實際控制人大家都沒有想上新三板的意愿，第一流動性沒有，第二融資功能也是非常弱的，無論從投資人還是企業家雙方都沒有去想上新三板的意愿，那么反過來從2014年開始不斷的在新三板的政策落地以后大家也看到它的融資功能開始逐漸顯現了，而且大家可能很多人也沒有認識非常清楚，我們其實感受很深在哪？新三板融資功能其實比主板來的效率還高，大家知道主板的上市企業從董事會公告到真正拿到證監會的審核批文至少要半年的周期，而現在新三板的融資那么從董事會公告到真正拿到錢快一個月之內這個事就搞完了，一般也不會超過兩個月，融資效率之高至少讓企業家們想到上新三板是有很好的融資的一個渠道，那么作為我們來講其實上新三板就像我剛才講的，我們做創投的，我們也不是慈善家，我做投資其實是要為企業在一定的情況下給它資金的支持但是隨著企業價值的提升我是要使我的股權價值有提升，要賺錢的，其實作為投資人來講大家關心的都是退出的問題，所以就像我剛才講的，我們有的項目投資到現在周期都超過五年了，周期超過五年的投資項目其實對于我們投資人來講或者對于投資團隊來講壓力是非常大的，因為我們的基金都是要有一個退出周期的一個期望，包括你未來退出周期越長其實你退出的年化收益是越低的，新三板給了我們創投機構的機會，我們看到了新三板從去年開始陸陸續續政策在落地以后，那么無論是在流動性上，還是在一些融資功能上那么都是大家現在非常認可的一個市場，而且我們還感覺到新三板我們認為它是一個非常市場化的一個板塊，就是所有的企業門檻很低，你想到這里面來展露你自己的價值OK沒問題，你很快就掛進去了，反過來說你掛進去能不能有人去以一個合理的價格去把錢交給你，那是投資人對你的評判，所以是非常市場化的一個市場，那么關于剛才說到做市商這個制度來講，反正我們這個一直的觀點就是，反過來給監管機構或者股轉公司一個壓力，因為隨著新三板公司的熱度大家也都知道現在目前最新的一個數據就是現在在新三板里面所做的這種專項的理財產品已經有400多只了，那么按照每只5千萬的規模來講就有200多億的規模已經在新三板投進去了，那么反正像我的團隊我剛才講到也發了三只新三板的理財計劃，這種理財計劃其實大家都知道是有周期性的，一般現在都是一年半到兩年的周期，那么在這種情況下我們的這個產品已經買了這個新三板掛牌企業的這個增發的股份，那么如果在退出這么短的周期內未來監管機構包括股轉公司沒有很好流動性的安排的話，我相信這個市場一定要出問題的，這是我們的一個觀點，就是我們堅信未來監管機構包括股轉公司會給這方面有一個合理的安排，因為他們也知道大量的產品已經說白了已經到新三板的市場里去了。第二個來講就是說新三板是要有一個分層管理，如果分三個層次的話我們認為一定是最后被進入到最優層也就是最高層的掛牌企業，一定是被資本要熱捧或者追逐的，因為進到最高層的掛牌企業未來在政策給付上一定是給它最好的融資功能，所以資本一定是追逐這個領域里面的企業，但是反過來我們的觀點是什么呢？我們希望監管機構包括股轉公司其實要給市場一個相對的一個明確的規劃，這些政策不要老是讓大家有一種很神秘的感覺，有這種神秘和猜測的感覺未來大家就會去非理性的去追逐這種炒概念或者我們說追逐未來的預期。實際上反過來使市場產生扭曲的變化。借此機會建議未來通過我們這個證券報也好，當然我們也要有渠道向證監會反饋一些這方面的意見，我們希望作為監管機構包括股轉公司有一個相對明確哪怕時間不說，兩年的周期制度的一個安排，讓大家看到相對清楚，這樣我相信投資人包括掛牌企業都會是處在一個相對理性的狀態下來做投融資的交易。我就談這些。

　　主持人：謝謝田總，田總談到非常重要的一點就是退出，這個我們還是先把議題拉回到新三板的退出的影響。

　　邵鋼：做項目的人來講壓力就大了，VC、PE原來看項目都是價格，有很多都能談到的價格，由于新三板推出談不到了，企業家也很聰明，我給你的價格8倍、10倍、30倍，我到三板以后馬上有更大的空間，應該講對PE、VC來講找項目難度大。你像我們集團這邊，我給集團也建議了，我們這塊按照原有的方式不接受低估值可能不行，你要調整你投資審核的策略這是很關鍵的一條。新三板推出了以后也有好處，我們有渠道退出了，這是非常難得的機會，原來就是說包括咱們說句實在話，VC、PE不是很好的項目好像更愿意在三板退出，流動性也好，原來很多機構把一些可能不是太漂亮的項目流走了，我們都很奇怪，包括我們集團應該是有一兩個項目我們覺得不是很好的項目，三四月份很高倍數的退出了，投資人還是不冷靜的。回到了我們投資人怎么看待這個東西，我們投新三板的東西實際上一方面是說我希望能找到成長價值的東西，另一方面我是投一些有價差的東西交易性的價格都投，因為由于能夠低價拿到票，所以在一定程度上成長性不夠的時候就拋掉了，對于一個市場來講你能不能找到好的成長性企業，找到以后陪它成長兩年三年走下去，通過你自己的網絡力量能夠幫助企業成長，這是我們最愿意看到的，所以說我們有一些絕大部分成長型企業我是不動的，而且我會介紹資源，介紹并購重組的機構，你像準備要上市的凈利潤5個億的，我們要推到三板上，這樣的企業我們會握一段時間通過把企業的成長性提升出來以后，把PE下降到一定程度，到時候無論是協議轉讓也好，還是做市也好，還是并購退出也好都有機會走人，所以三板里面很關鍵一條你要把好的企業吸納過來，通過機制的優化和這些有能力的投資人的扶持把這個企業往長推，這樣就形成良性循環，三板里面越好的投資，三板的春天很快會到來。

　　主持人：謝謝邵總。郝總這塊有什么看法？

　　郝聯峰：我覺得作為PE投資關鍵還是要看你投的企業的質量，就是大概從長期看只有5個行業的公司是比較適宜PE投資的，一個是醫療保健健康這方面的，第二個是品牌消費，第三個是TMT，第四個是渠道類的公司，第五個是金融類的公司，就是從長期看這五類公司容易做成百年老店，如果你投資這類，如果在大方向上就像你開車你在高速路上開比你在小路上開總體來說是要快的多的，你投了這五個公司長期能夠保持成長的態勢，不管是上主板還是上新三板你都有機會退出，當然你有機會首選還是應該上主板，因為新三板轉板大家都期望能轉板，實際上這個是很難的，像從美國來看，美國過去五年大概從低一級的市場轉到高一級的市場，平均每年1.6的比例，中國也是這樣的，比如說H股，沒說H股不能再回歸A股，但是你想回歸實際上是很難，一年可能也發現不了一家。對新三板我覺得也是這樣的，如果你一旦上了新三板可能你主要還是著眼于在新三板退出，當然新三板退出關鍵還是你公司質量的本身，當然也由新三板本身跟主板的周期也是差不多的，你在繁榮的時候容易退出，你在簫條的時候就像在主板一樣你在低迷的時候成交量跟在繁榮的時候可能差10倍、20倍，所以在投資的時候這些都是需要考慮的。謝謝！

　　主持人：謝謝郝總，剛才田總提出了一個非常核心的問題就是項目的退出機制的問題，那么我們這邊其實也是做了一些分析，除了在初期的產品會有一個2+1三年左右的結構，目前我們市場上大部分產品時間期限大部分都是兩年左右，那從2014年如果說大規模入市的話那么在2016年的話會迎來大規模退出的問題，各位掌管這個產品從事一線，從你們來看，你們怎么來看這個退出機制，萬一到2017年初的時候，如果說我們期望的各種活躍流動性的手段都沒有一個很好的解決的話，我們怎么來退出？這個難題首先交給天星的王總來分享一下？

　　王駿：因為好多點是你不能割裂來看，好多東西是串起來的。是這樣，如果咱光盯著退出你不看市場背后的邏輯的話，你很難看清楚未來大的趨勢，比如說咱剛才說到市場這個對PE、VC的影響，或者整個大的發展理念，剛才咱們幾位老總也說了，它這個市場主要干的就是不是你想要給企業或者投資者兩頭要幫他決定什么東西，你要做的就是打造一個公平、公開、公正的制度設計好，千萬不要說還是往回倒退了，現在還是非常好的，再一個就是交易制度，交易制度不解決不可能有融資的，把制度做好，剩下來的交給投資者和企業，交給市場千萬不要替市場做選擇。那么下一步就是交給市場之后我們投資機構具體投的這些項目是能賺錢還是能賠錢，將來不是說閉著眼新三板的企業都能投那肯定是風險很大的，肯定是要優中選優的，要看我們投資機構自身的投資水平了，如果真正想規避風險的話，最好投資的時候忘掉這個市場的紅利，當然這是要一事一議的，具體看這個企業。還有剛才說的，制度出來之后這個市場到底對PE、VC產生什么樣深遠的影響，實際上大的趨勢基于大的資本市場的發展不光是PE、VC，只要在資本市場當中的業態我們認為未來都會高速的發展。現在工商銀行市值兩萬多億，像中信證券市值肯定會超過商業銀行的市值，這就是未來的發展趨勢，大家千萬不要老是用靜態的眼光看任何的事物，還有PE、VC這塊。有沒有壞處、有沒有風險那是相對的，根據我們自己的投資眼光你要眼光好你當然能抓住大的黑馬，我說的好處是什么？過去IPO那個市場有大量的條條框框最后一年凈利潤到不了三四千萬就別想上，但現在大的門檻在新三板都不存在了，過去我投的高成長的企業并不是說中國的PE、VC當然可能再往后發展中國將來可能都是VC的天下了，IPO是沒有生存的空間的，并不是說中國的投資機構都不想做價值投資，過去這個市場就不允許你我投一個微利的企業，投一個凈利潤只有10萬塊錢的企業，可能這兩年高速增長，翻了30倍，但是離三千萬硬性的指標還差很多，那么我投的時候我的心里就要考慮考慮這個企業能不能投，因為它不知道過個幾天才能達到3千萬的指標，但是在新三板就可以上，不管是300萬，還是10萬，還是30萬，上去就有價值，這是市場投資人決定的，不是誰來決定這個門檻，這是一個。過去所謂同業競爭重大的不公允的關聯交易，包括實際控制人發生變化，在這個當中新三板沒有硬傷，帶著同業競爭都可以上，重視的是信息披露，所有的東西還全部交給市場來決定了，基于這個那么未來可以促進中國所有的投資機構真正的回歸到價值投資了，過去做IPO大量的找很多的投行的朋友，律所的，會計師事務所的，為什么？我要判斷這個企業能不能符合證監會規定的那些IPO的標準，上不了市就退不出去，但是現在都不用了，真正回歸到價值投資，實際上未來這個市場不光是能夠促進PE、VC非常繁榮的發展，而且還可以促進PE、VC真正回歸到價值投資，剛才咱們老總也說了，投了很多高成長的企業，我們投的上海的重聯投的時候凈利潤跟凈資產都是負的，凈資產負了300多萬，過了一半年現在估值7個億第二輪剛剛做完，我們也是投了大量的高成長的企業，但是因為這個市場我敢投了，如果過去我得掂量掂量，這個是未來會對PE、VC產生非常大深遠的影響。回到主持人問的問題，我們說這個退出，退出實際上我們現在做了很多的考慮，一直到今天當然我們肯定要面臨這個退出的問題，前兩天包括剛才老總也說了，他們有幾個項目通過三板做市的制度是可以堅持的，你真正把做市制度真正盤活了，回歸到做市本質的時候是可以有流動性和交易，所以說我們對未來是一點不擔心，我們現在是正好是想著你還是不要太活躍，我還沒有完成布局，我還沒投完呢，是這個意思。但是你要說退出這個東西，將來這個市場也會優勝劣汰，并不是說所有的公司都好退，你投的不好的公司你投瞎了，投完之后業績一直在往下走，你將來肯定要賠錢的，可能大家都有流動性，流動性不代表你就能賺錢，但是做市商這個制度不管上漲還是下跌，像A股我投完之后跌了之后我割肉照樣能出來，但是流動性能解決我覺得肯定是沒有問題，但是跟你賺錢、賠錢是兩碼事，不是說市場流動性都好了，我閉著眼投企業都能賺錢，但是我們對市場流動性肯定是沒有問題，主要是盤活做市商，逐漸會降門檻，因為降門檻是競價交易的前提，還有就是我們優質的企業真正優質的企業永遠不愁退不出去，我們可以通過并購等等整合都是可以做的。

　　主持人：九泰的鄭總講講。

　　鄭立昌：我覺得跟王總講的比較像，我說第一點總是在想做投資很多做投資賺什么錢？因為我們現在做投資其實沒想清楚賺什么樣的錢，傳統以前說PE特別是做IPO的時候，很多人賺錢是在賺什么，賺制度紅利，是怎么形成的，是因為企業上市門檻太高形成的，上市標的不足，這種制度性紅利隨著市場的發展是要取消的，一定是要取消的，作為一個投資人來講你和做一個世業資本家來講賺錢應該是一樣的，賺什么錢賺你給社會提供價值的錢，這才是你賺錢的長期之道，所以回歸到我們這個問題的本原，怎么樣考慮退出的問題，我覺得如果回到這點上我們就不愁退出的問題了，第一個將來整個市場是逐步完善的，整個中國的資本市場一定會變得非常發達，包括主板市場現在上海的創新板也好，注冊制也好，都在打通資本市場的流動性，就是為這個企業的上市也好，融資也好跟資本市場的對接也好，對接的更便利，但是這種便利同時帶來一個問題，原來的制度差價，原來你想不勞而獲是要消失掉的，首先明白這是一個大的趨勢，明白這個大的趨勢以后我覺得這個問題其實我們沒解決，不要考慮退出會存在問題了。當然第二個點一定會有退出的問題，如果投一個好的企業是永遠值錢的，如果這個市場越來越開放了，越來越活躍了，你投的是一個好的企業你不愁退出，各個市場都是通的，各個市場的股指體系股指標準將來都是一樣的，哪怕說退出是一個賣的問題，買賣沒有障礙這個問題就解決了。解決這個問題的根源在于我們要看到兩點，一個將來整個市場一定是逐步完善和活躍的，原來這種我們想賺泡沫這部分錢你就不要想了，或者說你把賺泡沫的錢作為錦上添花，不要賺多少泡沫的錢不要想這個事，要給自己留點安全邊際，第二一定要選好投資標的，你退出一定是沒有問題的。

　　主持人：從王總跟鄭總的回答里面感受到一點，一定要投很好企業，今天非常遺憾我們的時間非常有限，最后一個問題也是剛剛講到核心的問題，投好企業，那如果說投好企業的話，你們有什么樣的標準，或者你們是以什么樣的策略篩選好的企業，我們每位嘉賓看能不能在用三五句話簡單明了把投資的標準給大家分享一下。

　　鄭立昌：任何一個企業跟人是一樣的，我們怎么樣選一個好的企業，第一點就是看在整個經濟體系里面這個企業所處的行業是一個什么樣的發展趨勢，大的發展趨勢其實決定你的企業，它的發展路徑。第一點我們認為好的企業要處在一個比較好的發展大趨勢里面。這就決定了賽道是對的，第二點這個企業在這個行業里面也有競爭壁壘，就是它要有護城河，他要做到比別人有競爭優勢，他能做到別人做不到的地方，因為他有獨特的競爭優勢，這兩點我們認為好的企業，再一點就是價格，這一點可能是最核心的三點。

　　主持人：好賽道，深的護城河，還有好的價格。王總。

　　王駿：我覺得實際上就是三塊，剛才說的賽道我們覺得賽道賽車還有選手，賽道就是大的行業、大的趨勢，賽車就是這個公司目前的競爭優勢，它所謂的各種競爭優勢，產品技術、商業模式等等，目前呈現出來你面前的一些東西，第三個就是選手，這里面我覺得可能最重要的就是兩頭，一個是大趨勢，一個是選手，選手就是人。人永遠是最重要的，我覺得這個是占甚至能占到80%，大的趨勢和人。中間的這個商業模式靜態的這些東西，商業模式、產品技術服務它不是說不重要，但是一個公司特別是一些中早期的公司它在發展的過程當中它的產品技術服務和商業模式不是成熟的，或者一直在動態的發展，但是只要這個人足夠的強團隊足夠的強。研發、商業模式等等，我們覺得可能最最重要的是兩頭，一個是大趨勢，但是還有一個更重要的就是人，團隊，這是我們可能最關注的東西。

　　邵鋼：我們看待企業是以VC、PE的角度看待企業，三板市場不一樣，因為沒有流動性投錯了以后沒有辦法。你能不能找到高成長企業，我愿意給高估值，如果沒有高成長可能性，低估值我也不接受。

　　符星華：從清科本身的角度來看，因為清科本身有母基金，也投了100多個項目，那么從我們的角度來講比較更垂直一些，就是說我們只投三個大的領域，一個是TMT一個是醫療，一個是消費。所以那其他的領域我們看不懂的，我們就不投。第二個我也非常認同剛才三位說到的，就是團隊，團隊人好，好的團隊不會背運，你看我們投的非常多的項目都是二次創業者，三次創業者那么都取得了非常大的成功。那么第三個其實從資產管理的角度上來說或者說受托管理這塊本質上它必須要追求一個投資回報和高成長的平衡型，所以這里面非常重要的既要靠高成長，也要靠投資的價格，那么這個價值這一塊實際上也是非常需要去衡量的，所以我們基本上是看這幾個點。

　　田國強：剛才前面我們也講到，銀河投資是屬于國有的投資機構，所以我們在投資尤其是在創投的業務上我們還是對風險控制的非常嚴格的，所以我們在投資上基本上我帶的團隊實際上剛才前面幾位老總說的非常類似了，我們畢竟是財政部直屬的央企，比如說國家的新興行業是哪些，第二個就是我們要看人，實際上主要還是當然團隊是一方面，主要還是看企業的實際控制人，我們一般就看兩方面，一個德一個能，德實際上它也是兩方面，一個是對投資人的責任感，同時也是對社會的責任感，我們要進行一個評價。那么能就不用說了，能是一個綜合素質的體現，這個主要是考慮到如果這個企業家，這個實際控制人你給他比較高的評價，他是可以面對目前國內國際這種各種經濟變化說白了就是迎風破浪的能力到底有多大，這就是我們一般來控制的兩方面。

　　主持人：簡單概括一下還是得德才兼備對吧。時總？

　　時晨：我覺得大家說了是選我們企業這樣的標準，我覺得如果我們作為企業本身來說，如果我們有能力通過多方面的因素使得我們可以一段時間內創造壟斷價值、壟斷利潤，那我就可以脫穎而出，比如說區域市場，行業里的排位，區域市場的技術優勢、團隊優勢，我一定要給投我的人有信心，你今天賺錢，你有持續賺錢的能力，而且不是輕易被別人復制打破和摧毀的，我很認同這個概念，相對的壟斷利潤，所以這個東西是我們所有價值的最核心的體現，如果我能賺得到這個錢就OK，大家都可以放心投我，甚至我自己都愿意投我自己。

　　郝聯峰：剛才大家都講的挺好的，我就在大家的基礎上講點比較具體的，比如說第一看行業，就是我剛才提到的，就五個行業值得長期投資。我再說一遍，就是醫療保健、TMT、渠道、金融、還有品牌消費。第二你就看企業，看企業怎么看呢？具體講看三個：第一個你看歷史、歷史上是不是增長挺穩定的，第二個看客戶是不是多，如果客戶眾多的企業才能保證穩定性，如果它的客戶是數量比較少的這種企業波動就會比較大。第三個你就看它這個企業的未來幾年你有一個評估，就看這三個方面，第三個你要看團隊，團隊怎么看呢？第一你要看整個團隊是不是穩定性，如果這個企業三天兩頭的走人那肯定是有問題的，很可能就是一把手是有問題的，第二個你要看講的有點懸了，你還要會看面相，幾千年總結的比如說什么樣的人，什么樣的性格、長什么樣的面相這個不完全是迷信里面是有科學道理的。第三個你就看團隊一把手的思路，思路你一般像巴菲特，就是一些很簡單的問題，你企業的經營目標是什么？你是利潤還是價值，當然你不會問的那么具體，但是他會從他的表達上你就能知道思路是什么樣的。謝謝！

　　主持人：今天由于時間關系我們下午的論壇就到此為止，讓我們大家以熱烈掌聲送給各位嘉賓，謝謝大家，祝大家獲得一個好的投資收益！